Cita de: luis_oliva en Septiembre 01, 2021, 10:47:32 AM
Lo que me llama la atención es la cesión de derechos a Ludofilia el 28 de junio y dos meses más tarde la renuncia.

Es lo que tiene asomar la cabeza... Antes Dionisio estaba escondido en la mierda pero ahora que ha sacado la cabeza para decir esta mierda es mia, los abogados de Hasbro le han tenido que decir que nanay.... y que ni tiene derecho sobre la marca de Europa ni la de España y que fuera preparándose ante lo que le vendría. Le habrán recordado lo que pasó con el Herocult, que no compartía nombre ni nada, los años que tardó el juicio y los millones que tuvieron que soltar los de herocult.

Cita de: Damalga en Septiembre 01, 2021, 10:13:42 AM

Entonces Jomra, según entiendo esta renuncia implica que no puede sacar nada con el logotipo, nombre, ni ninguna referencia a heroquest o heroquest classic nunca. Es así? Lo pregunto porque entonces no cabría ni siquiera la posibilidad de que hubiera llegado a un "acuerdo" con Hasbro para sacar su juego y luego desaparecer del mapa.

Creo que si renuncia no puede usar nada relacionado, y nadie puede usar "el arte" de monster pit tampoco. Esto es la muerte definitiva del Timoquest.
Igual tiene que cerrar la web que tiene y en la tienda quitar todas las referencias que haya a Heroquest.

Eso parece ... Y una vez más malogrado esfuerzo y talento lanzado a la basura de personas como los compañeros de Monster Pit (joder como me gustó ese arte, esa reinterpretación del clásico con un aire mucho mas oscuro) ... Y por la mediocridad, incapacidad y avaricia de un iluminado. Espero que pague por ello.

un saludo camaradas ^_^

Efectivamente esto pinta mal para los que aun esperaban recibir un HQ25.

Legalmente desconocemos la causa de la renuncia de las marcas. Esto solo lo podrán aclarar Dionisio, sus colaboradores o Hasbro, pero desconocemos si lo harán y cuando y si ha habido alguna clase de acuerdo entre ellos.

Aquí hay dos opciones:
- Hasbro le ha presentado a DRG sus abogados (puede que, tal y como @Wendigo ha dicho le hayan recordado lo que pasó con herocult).
- DRG ha llegado a alguna clase de acuerdo del que actualmente desconocemos los términos.

¿Qué nos queda?
1 - Seguir con la denuncia porque el engaño es cada vez más evidente con los datos que disponemos. (Esto está en manos del fiscal de ciberdelincuencia)
2 - Si DRG empieza a repartir los Proxys y PDFs del arte realizado... quien quiera podrá pagar de nuevo unos portes para recibir una caja "neutra" con un montón me material, o esperar la devolución del capital invertido + los intereses de estos años. (es una teoría)

Evidentemente a las alturas que estamos la denuncia sigue su proceso.

No creo que D vaya a revelar lo que ha pasado, sobre todo teniendo un historial de no comunicar nada personalmente.

Lo interesante será escuchar lo que tienen que decir sus colaboradores y partners. Sin marca probablemente no haya juego, y esto dejará en mal lugar y/o cabreará a más de uno. Puede que núnica posibilidad de conocer la verdad sea que un colaborador despechado filtre algo.

Cita de: Icaro_fly en Septiembre 01, 2021, 11:45:22 AM
2 - Si DRG empieza a repartir los Proxys y PDFs del arte realizado... quien quiera podrá pagar de nuevo unos portes para recibir una caja "neutra" con un montón me material, o esperar la devolución del capital invertido + los intereses de estos años. (es una teoría)

Ningún mecenazgo fallido hace entregas parciales ni libera arte ni entrega a los mecenas lo producido hasta ahora, da igual lo buena o mala persona que sea el líder de proyecto. No sé si detrás de esto hay algún motivo legal, o simplemente para cuando todo se hunde el líder de proyecto termina tan harto de su público como su público de él. Lo más cercano que he conocido a una "entrega parcial voluntaria" es Katalyka, el juego de la chica que hablaba con los astros, que subió a deviantart un Print&Play de su juego: era un engrudo difícilmente jugable, pero era algo. No conozco más casos voluntarios. Y por la vía involuntaria, hay un montón de acreedores por delante de los mecenas.

Cita de: Hollyhock en Septiembre 01, 2021, 12:12:31 PM
Ningún mecenazgo fallido hace entregas parciales ni libera arte ni entrega a los mecenas lo producido hasta ahora,           ....       hay un montón de acreedores por delante de los mecenas.

Precisamente por eso ponía en negrita que es una teoría, más o menos plausible. Eso no quita que esté ahí para los más persistentes en criticar que no se defienden los intereses de los afectados. Los pasos realizados no cierran ninguna puerta, ya que los acontecimientos y evolución de hechos son los que van aclarando todo.

DRG puede hacer lo que quiera, y es el responsable de la situación en la que nos encontramos. Alternativas con sus clientes tiene, pero hasta el momento no ha cumplido con nadie (salvo colaboradores que han recibido metal y catón/cartón pluma). Soy totalmente consciente de que en caso de tener que devolver el dinero, primero tiene que pagar los embargos que tenga y el dinero que debe, por lo que el dinero a corto plazo es poco viable.

Supongo que lo que obtendremos será silencio y si hay comunicación volverá a ser HQFrance. Sería novedoso que DRG comunicase algo y eso nos lleva al posible medio de comunicación y el posible cierre de su web. No creo que tenga que cerrarla (HeroquestClassic), ya que puedes usar una marca mientras no sea con ánimo de lucro y sea de forma referencial, por lo que podría seguir activa un tiempo hasta aclarar todo. Pero si no tiene la marca Heroquest o HeroquestClassic, todo lo que tenga a la venta, si no tiene ningún acuerdo con Hasbro al respecto, deberá quitarle las referencias a dicha marca y/o retirar dichos productos.

Cómo se pone la cosa... El escenario más pesimista es que haga un comunicado escrito en el que notifica que el desarrollo del juego seguirá adelante, pero cambiándole el nombre (y si se le va la olla, dice que le llamará DioniQuest para reirse de todos).

Si tirase por aquí, evidentemente nunca llegaría a haber juego, pero prolongaría los plazos con la excusa de que ha sufrido este revés legal.

No obstante, si acabase por enviar una caja de zapatos con miniaturas llamada DioniQuest (o como sea), no creo que hubiese posibilidad de queja por parte de ningún mecenas. Alegaría que ha tenido que cambiarle el título por motivos legales, pero no la esencia del juego, con lo que podría tirar hacia adelante. Al fin y al cabo, los mecenas nunca compraban un HeroQuest, por tanto da igual el nombre que tenga, ¿no?

En fin, voy a dejar una cosa en el aire. Si esto llega a resolverse de forma definitiva (bien sea judicialmente, bien sea porque se recibe "un juego" y no hay posibilidad de alegar), propongo que se abra un mecenazgo en Verkami* para hacer un documental que ordene todos los hechos (en la línea de los dos resúmenes que se ofrecieron en la mesa redonda de hace un par de semanas).

Saludos!

_____
* O en Lánzanos, y se cierra el círculo.

Pero de verdad seguis pensando que este tièjo tiene acuerdos con HASBRO??.
De verdad que sois inocentes, madre del amor hermoso.

Cita de: AlcePulcro en Septiembre 01, 2021, 01:45:02 PM
Cómo se pone la cosa... El escenario más pesimista es que haga un comunicado escrito en el que notifica que el desarrollo del juego seguirá adelante, pero cambiándole el nombre (y si se le va la olla, dice que le llamará DioniQuest para reirse de todos).

¡Pues el escenario que propones yo no lo veo pesimista en absoluto, sobre todo si eso significara que Dionisio cuenta con medios para seguir adelante con el juego!

Otra cosa es que lo de que "el desarrollo del juego sigue adelante" fuera verdad, claro. Pero sería interesante que Isabel/Cristina empezaran a recibir mensajes preguntando cómo va a afectar la renuncia de la marca al desarrollo del juego, porque a esto no pueden contestar diciendo "tened paciencia, que el juego acabará llegando". Como mínimo (en el supuesto de que contestaran), deberían decir que "el juego acabará llegando, aunque sea con otro nombre".

Cita de: periprocto en Septiembre 01, 2021, 03:29:18 PM
Pero de verdad seguis pensando que este tièjo tiene acuerdos con HASBRO??.
De verdad que sois inocentes, madre del amor hermoso.

Puede que con Hasbro tenga el acuerdo "quito toda la referencia a HeroQuest de mi producto y a cambio no me echáis encima vuestra legión de abogados".

Veamos, o soy yo o alguno vive en una realidad paralela.

El Dioni no tiene ni un duro, le han condenado a pagar más de 10.000€ en juicios donde no se ha presentado por impagos a los trabajadores ( que van a cobrar del FOGASA, porque el es insolvente, no lo digo yo, lo dice la sentencia judicial), a proveedores, arrendadores (recordar que se llevó los cables y el cuadro eléctrico cuando lo largaron por impagos) si me apuras hasta la señora de la limpieza.

Sí coge dinero lo primero que pasará es que lo embargarán para pagar lo que debe, así que la probabilidad de que este proyecto siga adelante es tan probable como que podáis pagar el pan con un billete de 4€, eso sin contar que le empiecen a embargar todas las máquinas.

Y es la realidad, y solo queda ver dónde está el dinero, en que se ha gastado, por si hay delito de alzamiento de bienes, administración desleal o apropiación indebida.

Saludos

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Cita de: periprocto en Septiembre 01, 2021, 03:29:18 PM
Pero de verdad seguis pensando que este tièjo tiene acuerdos con HASBRO??.
De verdad que sois inocentes, madre del amor hermoso.

Como dice Marvel.......

WHAT IF...?

Salud

Cita de: Damalga en Septiembre 01, 2021, 10:13:42 AM

Entonces Jomra, según entiendo esta renuncia implica que no puede sacar nada con el logotipo, nombre, ni ninguna referencia a heroquest o heroquest classic nunca. Es así? Lo pregunto porque entonces no cabría ni siquiera la posibilidad de que hubiera llegado a un "acuerdo" con Hasbro para sacar su juego y luego desaparecer del mapa.

No puede sacar nada sin un acuerdo mediante con el propietario de dicha marca (Hasbro).

Esto es, cualquiera puede tocar la puerta de una compañía y comprarle total o parcialmente los derechos sobre algo para usarlo, pero ya depende de la otra parte aceptar o no y bajo qué condiciones.

(O, dicho de otra forma, GZ podría sacar algo de Heroquest de la misma forma que podría sacar algo de Mario Bross o de Warhammer 40.000, vamos, pagando al propietario de la marca y negociando con el mismo las condiciones de uso de tal derecho industrial).

La hipótesis de «han llegado a un acuerdo, le han pagado y sacará el HQ25A para cerrar todo y ya» sigue siendo válida tanto hoy como hace 7 años, ahora, solo falta, como hace siete años, el mínimo documento que dé respuesta a la hipótesis de forma positiva (mientras tanto, es una elucubración más).

Cita de: luis_oliva en Septiembre 01, 2021, 10:47:32 AM
Lo que me llama la atención es la cesión de derechos a Ludofilia el 28 de junio y dos meses más tarde la renuncia.

A mí eso me suena a jugada dentro de lo primero que hizo: oposición a la marca de Hasbro (teniendo la marca nacional su oposición era más firme a nivel europeo y podía oponer dicha marca, algo que parece que finalmente no hizo o, al menos, no demostró en un primer momento).

@periprocto, acuerdos hay de muchos tipos y no siempre significan dinero de por medio. A mí no me extrañaría nada que todo esto final (retirada de la oposición y, posteriormente, renuncia a marcas coincidentes) sea fruto de un acuerdo, pero recordemos que el acuerdo puede ser tan simple como Hasbro diciéndole a GZ más o menos lo que comenta @Agrivar, eso es en absoluto algo raro, un pacto de no agresión mutua. Esto se puede hacer (y firmar) sin medio penique sobre la mesa. Y es un acuerdo con todas las de la ley. Lo que me parecería más raro es que alguien se ponga a renunciar a una marca (que caducan solas) simplemente «porque sí», que es más fácil no hacer nada que escribir un formulario a una gestora para que esta mande solicitudes en dos ámbitos territoriales distintos.

Y, como recuerda @Seigram, GZ no tiene capacidad económica para tirar adelante con el proyecto (esto me parece que ya lo reconoció el propio D. en la fase de instrucción actualmente en curso, ¿no?) y la lista de impagos es bastante grande. Pensar en que pueda terminar algo y que ese algo sea rentable y lógico en el contexto de la entrega de un proyecto tan grande sí que suena a ciencia ficción optimista.

Hasta luego

PD: Herocult, si no me equivoco, no estuvo dentro de la reclamación de Hasbro contra Falomir, imagino que por las fechas e importancia de los títulos que Falomir andaba copiando. Aunque siempre se menciona dentro de los conocidos flagios de Falomir .

Cita de: Jomra en Septiembre 01, 2021, 05:25:08 PM
PD: Herocult, si no me equivoco, no estuvo dentro de la reclamación de Hasbro contra Falomir, imagino que por las fechas e importancia de los títulos que Falomir andaba copiando. Aunque siempre se menciona dentro de los conocidos flagios de Falomir .

Cierto. Tras pararme a leer más sobre falomir, Herocults no entró en ese saco. El comentario de otro usuario me hizo pensar que si.

A ver, si hay renuncia a la marca por parte de Ludofilia, ¿alguien se cree que Hasbro va a conceder permiso a Dioni para que publique algo que remotamente se pueda parecer a su propio producto? Sería tirar piedras contra su propio tejado.

Aparte de que, como alguien ya ha dicho, hay acreedores preferentes que van antes que los mecenas, si por cualquier cosa aparece dinero en Ludofilia (en un giro de timón surrealista que fuese que, realmente, Hasbro hubiese dado dinero a Ludofilia, lo cual no me lo creo a dia de hoy) el dinero iria directamente a pagar lo que ya debe por sentencia judicial (deudas a trabajadores, etc...).

Por no hablar de lo que puede pasar en los proximos meses con el juicio en marcha por la Asociación de afectados, que a saber que intervenciones cautelares podría determinar el juez en cuanto se aclare este proceso de especial complejidad.

Pero bueno, oye. Soñar es gratis. Vamos a por las 3000 paginas, que no falta tanto.

Cita de: Jomra en Septiembre 01, 2021, 05:25:08 PM
PD: Herocult, si no me equivoco, no estuvo dentro de la reclamación de Hasbro contra Falomir, imagino que por las fechas e importancia de los títulos que Falomir andaba copiando. Aunque siempre se menciona dentro de los conocidos flagios de Falomir .

Hasbro primero intentó demandar a Falomir por el juego Herocults, y fracasó.

Después, Hasbro hizo una demanda más general contra Falomir por la similitud de muchos de sus juegos y marcas, y consiguió una indemnización de 1.500.000€. No sé si Herocults formaba parte de la lista de juegos de esta última demanda, la estuve buscando y no la encontré, pero varios juegos de esta lista estaban imitando a los originales de Hasbro de una forma muy similar a la que Herocults imita a Heroquest.

Me acuerdo de esto porque, como la demanda específica contra Herocults fracasó, esto dio argumentos a los fans de HQ25A para justificar que publicar otro "Herocults" no crearía conflictos con Hasbro, y así convencerse que su HQ25A (que también es un flagio) no iba a tener problemas legales.

Lo que yo solía responder era que, el que Falomir perdiera una demanda posterior más general implicaba que el juicio de Herocults no estaba claro desde un inicio: podría haberse ganado o perdido y seguramente estuvo reñido. Porque años más tarde la misma jugada (a mayor nivel) tuvo el resultado contrario. Y que por eso no se debería concluir que flagiar Heroquest estuviese libre de riesgos legales.

Cita de: imisel en Septiembre 02, 2021, 09:16:23 AM
A ver, si hay renuncia a la marca por parte de Ludofilia, ¿alguien se cree que Hasbro va a conceder permiso a Dioni para que publique algo que remotamente se pueda parecer a su propio producto? Sería tirar piedras contra su propio tejado.

Me resulta increíble, pero no imposible. Por eso no podemos descartarlo rotundamente. Está claro que permitir que una persona que solo trae problemas legales pueda usar una marca que tu usas, con las posibles asociaciones posteriores. Nadie le deja una marca a alguien que lo que te da es mala fama (que no deja de ser fama).

Cita de: imisel en Septiembre 02, 2021, 09:16:23 AMAparte de que, como alguien ya ha dicho, hay acreedores preferentes que van antes que los mecenas, si por cualquier cosa aparece dinero en Ludofilia (en un giro de timón surrealista que fuese que, realmente, Hasbro hubiese dado dinero a Ludofilia, lo cual no me lo creo a dia de hoy) el dinero iria directamente a pagar lo que ya debe por sentencia judicial (deudas a trabajadores, etc...).

Mis cálculos son aproximados, y desconozco cuanto se ha pagado ya de eso, pero la deuda conocida con los trabajadores y suministradores de servicios supera los 70.000€. En caso de abonarle algo a DRG para que se quedase limpio de deudas, salvo con los mecenas/preventas, tendría que ser una cantidad cercana a los 90.000€. Esto nos lleva a hacernos las siguientes preguntas:
- ¿Que son 90.000€ para hasbro en relación a lo que podrá ingresar si saca Heroquest para estas navidades?
- ¿Realmente 90.000€ es algo aceptable por una marca?
- ¿Cuánto le costaría a hasbro el juicio/trámite/disputa por la marca Heroquest en Europa?
- ¿Cuánto dejaría de ingresar hasbro durante lo que durase el juicio/trámite/disputa por la marca Heroquest en Europa?

Eso sería si le pagasen todo, para quedarse limpio de deudas conocidas, y con todo eso tampoco se asegura que llegase a entregar DRG nada del HQ25 o sucedáneo a los mecenas.

Todo esto son elucubraciones que se basan en la poca información disponible, y no llegaremos a nada mientras no llegue más información contrastable que reafirme o niegue estas ideas.