Igual es impresión mía, pero desde los últimos meses estoy viendo cómo las empresas que se lanzan a Kickstarter o similares se ven muy penalizadas en backers si no se traducen los juegos al español. Esto hace unos años no era un problema y el movimento #nospanishnoparty del foro no era más que un brindis al sol, la realidad era que todos entrábamos a campañas sin traducir como si se acabara el mundo.

Pero ahora la cosa parece cambiar, si una editora, ya sea pequeña o grande, no traduce al castellano, apenas hay backers españoles o hay muchísimos menos de los que había antes. Quizás esto se ha juntado con la subida de precios, el pago del IVA, las crisis que hemos vivido y vamos a vivir, la incertidumbre, etc...

Dejando de lado el dominio que se tenga del inglés y la heterogeneidad de vuestros grupos de juego, donde cada uno hace lo que puede, ¿Creéis que esta reacción de rechazo a lo que no venga en español está justificada? ¿O por el contrario creéis que nos estamos pasando de exigentes y eso a la larga puede perjudicar no solo al mercado español, sino también al mercado de los juegos de mesa en general?

¿Cuáles son los límites o líneas rojas que tenéis cuando os vais a meter en un crowdfunding en relación al idioma?

En mi caso no es por boicot a las compañías por no incluir español ni nada así (que además muchas veces es comprensible). Yo soy bilingüe total: el problema es que cuando compro un juego, tengo que pensar en los demás que se suelen sentar en mi mesa, y no todo el mundo habla inglés (ni siquiera a nivel Magic  ). Cuando nos metemos a juegos con modo campaña, que suelen ser los más narrativos y con más texto, acotamos incluso más el grupo con el que suelo jugarlos (que son los únicos con constancia), y en inglés es completamente inviable en ese grupo. Siempre se puede hacer la de ir traduciendo yo todo conforme va surgiendo, pero hombre, luego hay juegos como Gloomhaven que aunque cooperativo, hay cierta gestión privada de mano.

Cita de: danosuper en Abril 21, 2022, 04:07:24 PM
En mi caso no es por boicot a las compañías por no incluir español ni nada así (que además muchas veces es comprensible). Yo soy bilingüe total: el problema es que cuando compro un juego, tengo que pensar en los demás que se suelen sentar en mi mesa, y no todo el mundo habla inglés (ni siquiera a nivel Magic  ). Cuando nos metemos a juegos con modo campaña, que suelen ser los más narrativos y con más texto, acotamos incluso más el grupo con el que suelo jugarlos (que son los únicos con constancia), y en inglés es completamente inviable en ese grupo. Siempre se puede hacer la de ir traduciendo yo todo conforme va surgiendo, pero hombre, luego hay juegos como Gloomhaven que aunque cooperativo, hay cierta gestión privada de mano.

Bueno, entonces tu línea roja estará en los juegos que tienen solitario ¿no?, o como mucho en solitarios y cooperativos.

Yo ya no entro a nada por tener mucho y de todo.
Pero si que he de decir que habiendo tanta variedad y cantidad, ahora se puede elegir donde entrar. Y por mucho bilingüe, trilingüe o cuatrilingüe que se sea, siempre es más cómodo tener el juego en castellano. Tanto por facilidad personal, como familiar/amistades. Así que es normal desestimar un juego no traducido, por otro que si lo esté.
Y dicho esto, si por lo que sea el juego es interesante, por mucho que esté en Ingles, sea  arrativo y denso, (Middara te miro a ti), seguría entrando.

Cita de: Fardelejo en Abril 21, 2022, 04:08:47 PM
Bueno, entonces tu línea roja estará en los juegos que tienen solitario ¿no?, o como mucho en solitarios y cooperativos.

Dado que no juego solitarios prácticamente nunca, diría que por si las moscas acepto juegos con poquito inglés. Y si tienen mucho y el juego me llama mucho la atención, al menos tiene que ser full cooperativo

Salud

Puede ser un cambio de unos años a esta parte, pero básicamente es un tema de accesibilidad y de mayor oferta. O sea, antes había que pasar por el aro de comprarlo en inglés porque en castellano no llegaría y había pocas alternativas para esos juegos. O, por decirlo de otra forma, ¿cuántos juegos gigantes y masivos en contenido había en castellano? Pues, si querías ese tipo de juego, no te quedaba otra que el inglés.

Ahora, por ejemplo, ¿por qué me voy a plantear meterme en un juego de mazmorreo que no sé si será bueno y tiene mucho texto mientras que en castellano está incluso el número 1 de la BGG? No solo es meterme ahora para disfrutarlo en uno o dos años (salvo con ciertas compañías, que sabemos que se retrasan bastante más) si puedo ir a la competencia consolidada y ya en castellano.

También el jugar era algo más de nicho; hace 10 años yo tenía mucho menos gente con la que jugar que ahora, la verdad; y el perfil de la gente que juega es muy distinta (en grupos donde antes jugaba, el que menos entendía inglés era yo, en algunos con quienes juego ahora, el único que sabe algo de inglés soy yo). Antes me podía importar un poco menos comprar algo en inglés (el que se fastidiaba era yo), ahora ese mismo juego en inglés no vería mesa con la nueva gente que saco juegos.

La subida de precios claro que ha afectado, pero creo que más en el tema de si compensa o no entrar en el KS directamente; quiero decir, antes las toneladas de extras de una campaña podían compensar a la espera, pero ahora, al ver la oferta de juegos en el mercado y que posiblemente ese juego termine saliendo en castellano más adelante, la espera no vale la pena junto con el sobreprecio que se puede terminar pagando (que se come todo el «ahorro» de entrar en el KS o que termine saliendo todo eso extra demasiado caro). Hay campañas donde todavía se ve mucha gente de España; las de CMON son un ejemplo, sus campañas de más de 10 mil personas suelen estar por encima de la media en porcentaje de gente de España, si descontamos las campañas que sí traducen... de todas formas, no hay tantísima diferencia en gente en el resto de campañas sin depender de los años en que salieron, lo que hace pensar que son campañas que sí merecen la pena en KS, independientemente del idioma y del precio más alto que se paga ahora (cuando son juegos que prácticamente siempre salen en castellano).

Aunque tampoco estoy tan seguro que realmente haya «mucho menos» gente entrando en los juegos sin traducción, al menos no que ese sea el hecho diferencial (tal vez el hartazgo con KS venga más por los tiempos y por la oferta real en tiendas). Me explico:

No tengo los datos totalmente actualizados del último mes, pero por ahora vamos, a lo bruto -sin distinguir si traducen o no traducen- y asumiendo que España quedó en el puesto 11.º con 1 persona menos que el 10.º lugar, los promedios de los promedios de campañas en cada año serían así:

2013   0,68 %
2014   3,10 % (solo hubo una campaña con más de 10k, y fue de CMON)
2015   1,76 %
2016   1,90 %
2017   2,28 %
2018   2,17 %
2019   2,16 %
2020   2,53 %
2021   1,96 %
2022   1,98 % (año en curso y no del todo actualizado)

Esto es solo de las campañas de más de 10 mil personas; en algunos casos podría ser 0 la gente de España, tampoco explica si el porcentaje de la gente de España depende o no de la traducción (no tengo ese dato) o del aumento de otros grupos/países.

En todo caso, sí podemos saber qué porcentaje de campañas por año que superan las 10 mil personitas NO tienen a España en el top10:

2013   40,00 %
2014   0,00 %
2015   27,27 %
2016   43,75 %
2017   0,00 %
2018   23,08 %
2019   20,59 %
2020   13,79 %
2021   36,54 %
2022   16,67 % (año en curso y no del todo actualizado)

(Ahora que lo pienso, podría sumar toda la gente patrocinadora por año en esas campañas y sacar el porcentaje de la gente desde España con esa condición -que es favorable a aumentar el número de España en campañas donde no es Top10-; luego tal vez lo haga; también puedo dejarles la lista y me comentan qué campañas traducen y las sacamos de la ecuación, porque sé que AR, por ejemplo, distorsiona bastante, tenía picos altísimo de gente desde España).

Cita de: Fardelejo en Abril 21, 2022, 03:47:54 PM¿Cuáles son los límites o líneas rojas que tenéis cuando os vais a meter en un crowdfunding en relación al idioma?

En principio, o en castellano o es independiente del idioma o, en su caso, un proyecto que sí o sí quiero apoyar por quiénes estén detrás (aún no me pasa, pero dejo la puerta abierta). Comprados en tienda, pocos juegos NO cumplen esas condiciones, o sea, en general no discrimino entre KS, otras plataformas o en La Vida Real^(R) (y ninguno narrativo, claro, está en otro idioma que no sea castellano; creo que con texto en las cartas, en los últimos 10 años, solo he comprado uno, y porque era muy pequeñito, tanto el texto como el juego).

hasta luego

EDITO: bueno, algunos juegos «traducidos» también me espantan bastante cuando cuelgan el borrador de reglas en castellano y huele a traductor automático que da miedito, para eso casi mejor no traduzcas oficialmente, jajaja.

En realidad, @Jomra , este hilo lo he creado pensando en tí, estaba esperando tu respuesta más fundada que las mías que se basan en percepciones personales de barra de bar. :-)

Después de jomra a ver quien opina. Ya no juego a los foros

Enviado desde mi CPH2173 mediante Tapatalk

Es que los post/estudios de Jomra deberían estar anclados tras el primer post de apertura de cada hilo XD muy fan

Cita de: danosuper en Abril 21, 2022, 04:07:24 PM
no todo el mundo habla inglés (ni siquiera a nivel Magic  )

Cita de: Ganix en Abril 21, 2022, 04:25:00 PM
Yo ya no entro a nada por tener mucho y de todo.

Cada vez somos más los que andamos en esas, creo yo.

CitarY dicho esto, si por lo que sea el juego es interesante, por mucho que esté en Ingles, sea  arrativo y denso, (Middara te miro a ti), seguría entrando.

Pero esto también es verdad. Yo ahora intento que entre un colega mío en estos juegos para no tener que hacerlo yo xDD Pero hay juegazos como Middara, Fallen Lands o The Hunters que son una puta maravilla temática y merecen MUY mucho la pena a pesar de que tengan un nivel de inglés tres niveles por encima del nivel Magic que hay en España.

Yo opino como Ganix y Manchi, ya tengo saturación de juegos y soy mucho más selectivo. Si no me lo ofrecen todo, es raro que entre. Prefiero irme al mercadillo o a tienda.

Depende mucho de si lo voy a jugar con gente o en solitario. Todavía recuerdo cuando ví por primera vez el Descent primera edición en inglés que ni se me paso por la cabeza en comprarlo por el idioma.

Yo me he metido en alguno sin mucho texto (nivel magic  ) pensando que lo voy a jugar con mi grupo y no me han funcionado como pensé que lo haría cuando entré. Es posible que las birras que han ido cayendo a lo largo de la tarde/noche tengan también un peso en esto, pero he aprendido que no son para mi grupo de juego.

En cambio, cuando juego en solitario soy menos selectivo en el idioma, con reservas por supuesto, como los juegos de campaña que ni me planteo jugarlos si no están en castellano. Para mí es muy diferente estar en compañía que estar a tu rollo. Tampoco es que tenga muchos pero de los poco que tengo como el Brook City o el Spire´s End los disfruto mucho jugando en solitario que cuando los he jugado con gente.

Tambien os dejais otro factor.

Actualmente posterior a lso kickstarter muchas editoriales sacan esos juegos en español. Mira Asmodee o Maldito entre otras muchas.

Han subido los precios, los envíos es casi la mitad del precio del juego y lo recibiras en ingles y al medio año lo sacara una editorial en Español y tu te quedaras con tu copia en ingles invendible aqui, y que con el IVA y los enviós casi te ha salido al mismo precio que en tienda online.  Te tienen que compensar muchos los extras exclusivos como para meterte en un kickstarter solo en ingles.

Por aportar algo diferente, a mi personalmente me resulta indiferente a la hora de entrar el idioma (de hecho, muchas veces prefiero la versión en inglés si la traducción al castellano no me inspira mucha confianza) aunque es cierto que si el volumen de texto es elevado luego me cuesta más sacarlos a mesa.

Enviado desde mi M2103K19PG mediante Tapatalk

Hace un tiempo entraba mucho más en campañas, principalmente debido al efecto FOMO o sencillamente porque mi ludoteca era muy inferior a la actual y todo me parecía chupifantástico con miles de colorines cegadores.

Ahora mismo, entre que la aplicación del VAT sobre el precio y los envíos han hecho que los KS dejen de ser rentables en términos de ahorro (supongo que lo siguen siendo en términos de revender juegos ya que wallapop está lleno de juegos sin desprecintar) y que mi ludoteca tiene un poco de todo, ya soy más selectivo con las campañas en las que entro.

El idioma, personalmente, no es un problema. En mi grupo de juego tampoco lo es, aunque los grandes juegos narrativos se hacen más incómodos de jugar.

Ahora mismo la decisión sobre apoyar o no un KS está en saber si no va a llegar a estar nunca en castellano o no. Si lo sé seguro y el juego me atrae, entro con todo, no me voy a privar de jugar a algo que me gusta muchisimo por el idioma. Si sale en campaña en castellano, valorar si el precio que se queda después de VAT y envío es aceptable y que SG añaden contenido interesante, sabiendo que en dos años lo va a traer alguna editora española en versión retail.

Ahora mismo la única compañía que me parece que sigues ahorrando con sus juegos es Awaken Realms, sabes que vas a pagar un pastizal de juego y de envío, pero sabes igualmente que sus juegos van a salir a precio de campaña a retail sin los SG, y sus SG siempre son jugosos.