Cita de: superjavix en Octubre 19, 2023, 02:23:25 PMtodo muy argumentado y con las pruebas guardadas desde hace años de cada más mínimo detalle

Claro es mejor argumentar como tu:

Cita de: superjavix en Octubre 19, 2023, 02:23:25 PM
pero el mismo modus operandi de una novia despechada

Esto me parece una falta de respeto al compañero (eso ya que moderación lo valore), pero ya que abres esa puerta, a mi todo esto tuyo de decir:
-"Esto es rojo"
-"No, mira, miralo bien, es azul"
-"Que es rojo"
-"Mira aqui esta el pintor, ha dicho que ha usado el azul, y aqui esta el bote de pintura que uso abierto. Y el bote pone azul"
-"Es rojo!"

A mi me parece eso de un [Editado y disculpas a Superjavix] que no consiente ver la realidad, tiene 0 argumentos y se intenta autoconvencer con su propia mentira 


Y aqui los fanboys y canales de Youtube que se alimentaban de migajas y descartes que regalar a sus mecenas, y mientras sus patreons iban subiendo, no importaba nada. Pero conforme se veia que "el rey iba desnudo" verdaderamente, y ya las cifras y subs bajaban, empezaron a saltar del barco y ha mezclarse con la plebe que señalaba al rey...
Y ahora van a decir que estamos todos en el mismo bando? 

Tú mensaje es un claro ejemplo del que ve el árbol pero no el bosque

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Estaría bien no volver a elevar el tono de la conversación sin entrar en descalificaciones personales, proclamo.

Que ya llevamos un tiempo con el canal muy tranquilito, yo daba por superadas epocas pasadas de lanzarnos trastos a la cabeza. No creo que sea tan difícil argumentar de forma civilizada, digo yo.

Ya, pero como puedes ver, hay gente que no sabe mantener una conversación sin hacer ataquitos. Y quejarte de que alguien insulta, y llamar luego crío de 5 años a esa persona, es un claro ejemplo de lo que llamábamos en otro foro "ojovigismo"

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Cita de: hardhead en Octubre 20, 2023, 09:00:38 AM
Tú mensaje es un claro ejemplo del que ve el árbol pero no el bosque

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Exacto, cuando un bando se queda sin argumento, empieza a descalificar y llamar "novia despechada" a cualquiera que le de en la cara con argumentos de verdad. Cortocircuitais.
Oye que como he dicho yo no he abierto la puerta. Si nos la cogemos con papel de fumar para uno, tambien para otro no? porque aqui nos llevamos las manos a la cabeza con lo de "crio de 5 años" pero no con lo de "novia despechada"?.
Y si, me encantaria volver a donde se debate con argumentos. Es muy facil borrar varios videos y editar algun post y ya aqui no ha pasado nada y "estamos todos en el mismo bando".

Lo dicho, ojovigismo total

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Cita de: Fardelejo en Octubre 19, 2023, 08:16:09 AM
Una pregunta tonta. Los que pusisteis una demanda por lo civil y se os aprobó el reembolso (a plazos en muchos casos) ¿Llegásteis a recibir todo el dinero o llegó un momento que dejó de pagar?

No, solo un único pago de unos 11€.
Del resto de dinero nada de nada.

Y creo (hablo de oidas) que soy de los que he conseguido que me devuelvan algo.

Cita de: Icaro_fly en Octubre 19, 2023, 07:40:25 AM
Dionisio y quienes lo defendéis

Señor @Sagres, hazme el favor de sacarte la viga del ojo puesto que si hay alguien poco objetivo en este hilo estás siendo tú, y además metiendote donde nadie te ha llamado.

Previamente a mi desafortunado comentario sobre "novia despechada", he sido acusado de defender a un presunto estafador, lo cual me ha molestado bastante. Al parecer, los que no pensamos como esta persona, y al parecer como tú, somos defensores de estafadores y según tu criterio incluso yo parece ser que soy un crío de 5 años... de ti me reservo lo que pienso por si alguna vez tengo ocasión mejor para decirtelo, pero si quieres jugar a las adivinanzas... empieza por G y termina con S.

Y ahora volvamos al tema que parece que algunos no sois capaces de entender, el de que una empresa que se dedicaba a hacer miniaturas diga que tiene los medios y el conocimiento para hacer una juego de miniaturas. Y volvemos al tema, que yo siempre he hablado de ANTES de la campaña, cuando no tenian ni idea del dinero que iban a recaudar en Kickstarter.

Este proyecto tenía un montón de banderas rojas de sobra comentadas ANTES de la campaña, especialmente para los que estamos informándonos en los foros de las cuales la más sonada era que no se tenían los derechos sobre el juego. A nadie se le pasó por la cabeza que una empresa que hace minis no tuviera los medios. Yo ya sabía que hacían minis en resina (sí, blanca), con lo que a nadie se le pasó por la cabeza que si hacían las minis de colorines no les iban a salir.

Eso para mi no es mentir ni estafar, si yo pongo dinero y el tio se lo gasta en hacer experimentos con la resina y le sale todo mal, porque no veo en qué se beneficia él con eso; y no lo pongo en el mismo saco que todo lo demás, es incompetencia o como queráis llamarlo. Si ya explicándolo así no lo entendéis, pues seguid con vuestras anteojeras. Unas cosas se ve que son intencionadas y otras claramente no.

  -

Hablando de los viejos tiempos de esta santa casa, hace tiempo que no usamos el Bulldocer @Fardelejo & @Nemo

Mo voy a pasarle la ITV a ver si me va a hacer falta

Sinceramente no me parece normal lo de los insultos por ambas partes. Eso sobra gente

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Leyéndome los últimos comentarios en diagonal coincido con @hardhead

Creo sinceramente que todos estáis en el mismo barco. Cada uno tiene su opinión sobre la situación o sobre como conseguir algo de provecho sobre este tema. Es tan loable el haberse movido para poner una demanda, como estar esperando a ver que pasa.

Ya hemos pasado épocas en las cuales unos se han peleado con otros simplemente por ver el mismo problema desde dos puntos de vista diferentes. Creo que esa fase ya debería estar superada de sobres por la comunidad de este "juego", o esperpento llamado TseuQuest.

Cita de: superjavix en Octubre 20, 2023, 01:49:06 PM
Señor @Sagres, hazme el favor de sacarte la viga del ojo puesto que si hay alguien poco objetivo en este hilo estás siendo tú, y además metiendote donde nadie te ha llamado.

Previamente a mi desafortunado comentario sobre "novia despechada", he sido acusado de defender a un presunto estafador, lo cual me ha molestado bastante. Al parecer, los que no pensamos como esta persona, y al parecer como tú, somos defensores de estafadores y según tu criterio incluso yo parece ser que soy un crío de 5 años... de ti me reservo lo que pienso por si alguna vez tengo ocasión mejor para decirtelo, pero si quieres jugar a las adivinanzas... empieza por G y termina con S.

Y ahora volvamos al tema que parece que algunos no sois capaces de entender, el de que una empresa que se dedicaba a hacer miniaturas diga que tiene los medios y el conocimiento para hacer una juego de miniaturas. Y volvemos al tema, que yo siempre he hablado de ANTES de la campaña, cuando no tenian ni idea del dinero que iban a recaudar en Kickstarter.

Este proyecto tenía un montón de banderas rojas de sobra comentadas ANTES de la campaña, especialmente para los que estamos informándonos en los foros de las cuales la más sonada era que no se tenían los derechos sobre el juego. A nadie se le pasó por la cabeza que una empresa que hace minis no tuviera los medios. Yo ya sabía que hacían minis en resina (sí, blanca), con lo que a nadie se le pasó por la cabeza que si hacían las minis de colorines no les iban a salir.

Eso para mi no es mentir ni estafar, si yo pongo dinero y el tio se lo gasta en hacer experimentos con la resina y le sale todo mal, porque no veo en qué se beneficia él con eso; y no lo pongo en el mismo saco que todo lo demás, es incompetencia o como queráis llamarlo. Si ya explicándolo así no lo entendéis, pues seguid con vuestras anteojeras. Unas cosas se ve que son intencionadas y otras claramente no.

https://voca.ro/1iceo2JqOueT

Cita de: superjavix en Octubre 20, 2023, 01:49:06 PMSeñor @Sagres, hazme el favor de sacarte la viga del ojo puesto que si hay alguien poco objetivo en este hilo estás siendo tú, y además metiendote donde nadie te ha llamado.
Previamente a mi desafortunado comentario sobre "novia despechada", he sido acusado de defender a un presunto estafador, lo cual me ha molestado bastante. Al parecer, los que no pensamos como esta persona, y al parecer como tú, somos defensores de estafadores y según tu criterio incluso yo parece ser que soy un crío de 5 años... de ti me reservo lo que pienso por si alguna vez tengo ocasión mejor para decirtelo, pero si quieres jugar a las adivinanzas... empieza por G y termina con S.
Y ahora volvamos al tema que parece que algunos no sois capaces de entender, el de que una empresa que se dedicaba a hacer miniaturas diga que tiene los medios y el conocimiento para hacer una juego de miniaturas. Y volvemos al tema, que yo siempre he hablado de ANTES de la campaña, cuando no tenian ni idea del dinero que iban a recaudar en Kickstarter.
Este proyecto tenía un montón de banderas rojas de sobra comentadas ANTES de la campaña, especialmente para los que estamos informándonos en los foros de las cuales la más sonada era que no se tenían los derechos sobre el juego. A nadie se le pasó por la cabeza que una empresa que hace minis no tuviera los medios. Yo ya sabía que hacían minis en resina (sí, blanca), con lo que a nadie se le pasó por la cabeza que si hacían las minis de colorines no les iban a salir.
Eso para mi no es mentir ni estafar, si yo pongo dinero y el tio se lo gasta en hacer experimentos con la resina y le sale todo mal, porque no veo en qué se beneficia él con eso; y no lo pongo en el mismo saco que todo lo demás, es incompetencia o como queráis llamarlo. Si ya explicándolo así no lo entendéis, pues seguid con vuestras anteojeras. Unas cosas se ve que son intencionadas y otras claramente no.

Se ha explicado muy claro. No teníamos la obligación de investigarla antes de comprarle nada. Por el contrario, al asumir un compromiso comercial respaldándolo en reiteradas ocasiones con afirmaciones falsas para recaudar nuestro dinero del que se ha lucrado 10 años es más que evidente. Si no entiendes como se ha lucrado, supongo que es porque intentas ver una pila de billetes como beneficios escondidos en algún sitio, y en una década no es así, y para eso ha entrado en juego la policía analizando sus movimientos bancarios. Evidentemente forma parte del proceso penal, al igual que las declaraciones de Dionisio y de los testigos citados, pero es evidente que una sobreproducción de más de 10.000 unidades de proxys, de cada componente, que lleva vendiendo años a través de su web obteniendo beneficios con los que ha estado viviendo estos 10 años, son beneficios, porque el dinero lo ha reinvertido en su empresa... en si mismo... y no es nuestro problema que a parte de mentirnos este hombre haga malas inversiones, y menos sin explicaciones cuando no son para lo que le hemos aportado nuestro capital.

Otro tema es que tal y como has dicho, sobraba el comentario de "novia despechada" y el comentario a @sagres indicándole que piensas en el con una palabra que casi deletreas, e igualmente te comunico que no llevamos anteojeras por ver las cosas en conjunto con lo que ha pasado en todos estos años y basarme en hechos y pruebas aportadas a la fiscalía o por la policía, en lugar de basarme en tus opiniones.

Intentar repetidamente justificar o quitarle hierro planteándolo como negligente es defenderlo, lo veas como lo veas, y si te molesta es un comienzo, a ver si das un paso atrás y miras los hechos en lugar de hacer afirmaciones del tipo "ya lo decía yo..." porque eso no sirve de nada porque el público medio que compró el juego no tiene tiempo con los trabajos para estar viendo foros, ya que al entrar el en proyecto supongo que a muchos les pasaría como a mi, que se encontró con una oferta de una empresa que aseguraba tener 12 años de experiencia, un proyecto casi acabado al 80% donde en un año nos aseguraban contractualmente y nos repetían que tendríamos el producto. Es más... no nos comunicaron ningún problema que no fuesen retrasos, ya que siempre nos lo vendían como avances, grandes progresos o la recta final. El problema no es que no pienses como yo ni como las fuerzas del orden, ni si entiendes o no lo que es una estafa o no, ya que para eso están los letrados y la denuncia.

Que el empresario no supiese hacer lo que nos prometió por ser inútil o negligente solo es parte de lo contradice lo expuestos a la hora de solicitarnos el dinero, y es lo de menos aunque sea donde más intenta agarrarse la gente.

¿nos pidió un dinero a través de múltiples afirmaciones que han resultado ser falsas e inexactas en repetidas ocasiones?
- Si

¿Llegó a demostrarnos tener la licencia de Hasbro que nos aseguró haber comprado?
- No, y Hasbro me lo ha confirmado por diferentes vías.

¿Era su intención lucrarse lo más posible a nuestra costa?
- Evidentemente, y las pruebas de ello se tratarán ante las autoridades pertinentes.

¿Tenía intención de enviar el juego en 2015 cuando nos pidió el dinero para la primera oleada de portes?
- ¿Qué juego? Si aun no tenía desarrollado el juego, diseñados todos los modelos ni impreso nada.

¿Tenía intención de enviar los canjes en 2021 cuando nos pidió el dinero antes del 19 de diciembre?
- Hasbro nos confirmó meses después de la fecha de entrega anunciada que ni los había comprado ni creían que los fuese a comprar.

Por lo tanto:
"Entendemos que comete una estafa el que, con ánimo de lucro, utiliza un engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno".

Lucro: Ha reinvertido el dinero en su propia empresa, vivir 10 años y bienes que tiene en venta.
Engaño: Si no ves engaño te invito a que te releas los más de 36.000 mensajes de este hilo, ya que se han mencionado hasta la saciedad.
Nuestro perjuicio: Económico.

¿Qué no VES que fuese su intención? Me da igual que no lo veas. Mira cuales son los hechos contrastados que dicen lo contrario.

Te aseguro que tengo muchas ganas de que llegue el juicio para acabar con estas conversaciones de besugos (donde me incluyo por seguir contestando).

@Icaro_fly, pues no solo no me voy a retractar del comentario de la "novia despechada", sino que me voy a incluir, y voy a incluir a todos los mecenas, aquí parece que somos la típica película americana en la que un figura nos ha estado tomando el pelo a todas las novias y ahora le hemos descubierto hay una que quiere que nos juntemos para darle un escarmiento...

Unos son las novias que buscan pruebas fehacientes para demostrarlo todo y organizarse para el escarmiento, y otras somos las pasan de eso olimpicamente que ya nos da todo igual y todavía tenemos el teléfono encendido a las 6:00 a.m. por si le de por llamarnos un día borracho para echar un clavito.

Yo con mi dinero invertido hace 9 años en esto, aún habiendo tenido ciertas informaciones y pruebas, unas que he podido contar aquí y otras que me han pedido que no lo hiciera pienso (opinión personal, ya que esto es un foro y se puede) que este proyecto nunca verá la luz, pero esto son mis propias conclusiones y aún así sigo queriendo tener la oportunidad de que si un día aparece un paquete en mi casa, tener mi derecho a recogerlo, y eso creo que cualquiera lo puede entender porque son muchos los que piensan igual que yo.

El hecho de que haya una Asociación de AFECTADOS que no representa mis intereses, siendo como soy un AFECTADO, como todo el resto los mecenas y tenga el atrevimiento de llamarse así ya está haciendo algo mal, porque a mi no me representa y soy un afectado como el que más.

No tengo ningún interés en que este hombre vaya a juicio y le cierren el chiringuito, y con ello la posibilidad de yo recibir un juego, una bolsa del mercadona con minis o un sobre con las taras descoloridas, o una llamada borracho a las 6.00 a.m. y creo que estoy en mi derecho y que no soy ni mucho menos el único que piensa así.

Dicho lo cual por mi parte zanjamos el diálogo de besugos, y seguimos con nuestras vidas como hasta ahora