Cita de: Hollyhock en Diciembre 30, 2024, 03:06:09 PM
Icaro_fly no ha faltado a nadie al respeto, ha llamado borrego a quien opina que Dionisio ha entregado el juego que prometió. A estas alturas cualquiera que tenga un cerebro funcional tiene que tener claro que Dionisio ha entregado algo pero ni de lejos es lo prometido. Así que ha sido como meterse con un terraplanista: inocuo.

Luego ha venido Ganix a hacer malabarismos del lenguaje (confundiendo adrede "el juego" con "un juego") para poder recibir el insulto y así sentirse ofendido y poder cargar contra Icaro_fly. Luego el resto habéis asomado el hocico a ver qué rascabais y se ha generado un diálogo de besugos construídos sobre un muñeco de paja. Alguno habréis entrado sin saber qué se cocía e interpretando las palabras de Icaro_fly a través de otra persona (tragándose por tanto el muñeco de paja hasta que ha hecho tope), pero en general he visto aquí bastante revanchismo y mala intención intentando apuntalar una falsa narrativa. Que una cosa es que os caiga mal Icaro_fly y otra que pongáis en su boca cosas que no ha dicho.

De hecho lo más reseñable que encuentro es que después de todo lo que ha pasado, los que aún buscáis dejar a Dioni en buen lugar, que claramente es la intención que transparentáis más de uno, os habéis quedado tan solos, tan acorralados, y tan sin argumentos, que tenéis que recurrir a chorradas de este estilo para poder meter baza. Porque esto sólo ha sido un montón de nada, una "nothingburger". Enhorabuena, podéis sentiros especiales porque habéis podido colar 7 mensajes de apoyo a Dionisio disfrazados de ofensa por un muñeco de paja. O de hacer quedar mal a Icaro_fly o de la motivación que tuvieseis.

Después de 10 años llamando hater (que significa "odiador") a quienes criticábamos este despropósito con información contrastada y el BOE en la mano, yo no creo que el respeto haya importado mucho en este hilo. Algunos lo invocáis ahora, pero sólo porque os sirve de forma instrumental. Lo cual yo encuentro genuinamente tóxico y algo que no debería ser respetado de ninguna forma.

Ole vuestros huevos @Icaro_fly y resto de asociados, y mucha suerte en el juicio.

Y... gracias por tan buena disertación, ánimos y apoyo.

A estas alturas ya no tratamos de lo que creemos o no, sino de lo que es (de forma indiscutible) y de como se va a solventar en los juzgados según la ley vigente, tal y como llevamos indicando más de 7 años.

Hasta el último minuto antes de entrar hay lugar a acuerdos claro está, pero si Dionisio no aceptó los que eran mas generosos con el, no creo que pueda aceptar las condiciones que actualmente se le plantearían que son mejores que la posible sentencia y pondrían fin a todo de una vez por todas.

Por nuestra parte le hemos tendido un cable de comunicación que rechazó, un acuerdo que rechazó y el envío de un ejemplar para su análisis ante los socios para presentar una respuesta a un nuevo acuerdo que también incumplió. En su lugar se presentó con una carpeta azul y una abogada que nos citaba a charlar en sus instalaciones tras haber incumplido ante el fiscal lo que habían dicho meses atrás a partir de ese momento solo podemos seguir detrás del fiscal que le informó que la pena sería de 6 años sin una prorroga más, y que el tribunal no necesitaba que testificasen todos sino un pequeño grupo. Días después encontraríamos como a la carrera empezarían a enseñar en redes juegos sin manuales e impresos a partir del 11 de abril y a la carrera en Graficas Coria empezarían a llevarle manuales al local, y los anuncios de que el juego ya estaba completo y que para el 3 de mayo solo quedarían unos pocos por enviar a los mecenas.
Acto seguido descubriríamos que no estaban todos lo manuales, faltaba material que no habían calculado y la calidad del producto impropia de un juego de mesa, siendo miniaturas con rebabas y taras que tienes que arriesgarte a calentar y enderezar o directamente con cuidado de que no se partan si no venían ya partidas....

En resumidas cuentas se le han dado todas las oportunidades contempladas en este sistema garantista, y no solo las ha rechazado sino que ha intentado pasar por encima escalando a base de difundir a terceros mentiras, como que le pedíamos 700.000€ y eso era un disparate, o que nos ofreció los juegos que llevaba en febrero (supongo que las dos cajas las llevaría bajo el gorrito o dentro de la subcarpeta azul... y un par de papeles que pusiese en grande "Este folio es EL JUEGO") y los rechazamos, o que en nuestra web hemos renunciado públicamente al juego, que nos lo enviará el dinero cuando acabe, o la mejor... que anda diciendo que el juicio no tiene base legal, que todo esto sigue adelante solo por nuestra cabezonería y que solo buscamos causarle algún tipo de mal (única defensa en la que intenta inculparnos de acciones dolosas para causarnos un agravio en caso de lograr convencer del resto de mentiras al tribunal), o o presume de los que han salido de la asociación, enseñándole las 12 fotocopias de los DNIs de estas personas a los visitantes como quien enseña los trofeos de caza.

Cita de: ocd en Diciembre 30, 2024, 05:12:27 PM
Alguien que lo haya recibido se ha hecho la campaña y quiere opinar?

De los 20 que lo habéis recibido, 18 lo han puesto a la venta directamente. Suerte.

Cita de: periprocto en Diciembre 31, 2024, 12:30:10 PM
De los 20 que lo habéis recibido, 18 lo han puesto a la venta directamente. Suerte.

Fuente: Comic Sans

Cita de: Hollyhock en Diciembre 30, 2024, 03:06:09 PM
Icaro_fly no ha faltado a nadie al respeto, ha llamado borrego a quien opina que Dionisio ha entregado el juego que prometió. A estas alturas cualquiera que tenga un cerebro funcional tiene que tener claro que Dionisio ha entregado algo pero ni de lejos es lo prometido. Así que ha sido como meterse con un terraplanista: inocuo.

Luego ha venido Ganix a hacer malabarismos del lenguaje (confundiendo adrede "el juego" con "un juego") para poder recibir el insulto y así sentirse ofendido y poder cargar contra Icaro_fly. Luego el resto habéis asomado el hocico a ver qué rascabais y se ha generado un diálogo de besugos construídos sobre un muñeco de paja. Alguno habréis entrado sin saber qué se cocía e interpretando las palabras de Icaro_fly a través de otra persona (tragándose por tanto el muñeco de paja hasta que ha hecho tope), pero en general he visto aquí bastante revanchismo y mala intención intentando apuntalar una falsa narrativa. Que una cosa es que os caiga mal Icaro_fly y otra que pongáis en su boca cosas que no ha dicho.

De hecho lo más reseñable que encuentro es que después de todo lo que ha pasado, los que aún buscáis dejar a Dioni en buen lugar, que claramente es la intención que transparentáis más de uno, os habéis quedado tan solos, tan acorralados, y tan sin argumentos, que tenéis que recurrir a chorradas de este estilo para poder meter baza. Porque esto sólo ha sido un montón de nada, una "nothingburger". Enhorabuena, podéis sentiros especiales porque habéis podido colar 7 mensajes de apoyo a Dionisio disfrazados de ofensa por un muñeco de paja. O de hacer quedar mal a Icaro_fly o de la motivación que tuvieseis.

Después de 10 años llamando hater (que significa "odiador") a quienes criticábamos este despropósito con información contrastada y el BOE en la mano, yo no creo que el respeto haya importado mucho en este hilo. Algunos lo invocáis ahora, pero sólo porque os sirve de forma instrumental. Lo cual yo encuentro genuinamente tóxico y algo que no debería ser respetado de ninguna forma.

Ole vuestros huevos @Icaro_fly y resto de asociados, y mucha suerte en el juicio.

¿Me puedes decir, por favor, donde se ha defendido a Dioni en los últimos post? Yo, hasta donde llega mi nivel de lectura, he visto una (otra más) crítica hacia las formas de Ícaro, que será que tengo otro tipo de educación, argumentación o llamalo X pero muchas de las veces que le leo si veo faltas de respeto hacia quien no piense/actúe como él cree que hay que hacerlo. Ya te digo que puede ser que no sepa leer correctamente.

No hay, creo yo, ninguna defensa por ningún lado a la gestión del juego o de la persona responsable. 0. No tiene, para mí, ningún sentido que se intérprete una crítica a la actitud, palabras, gestión de la Asociación o de cualquiera de sus miembros como una defensa a Dioni. No tiene ningún sentido, para mí, interpretar el hecho de que alguien esté conforme con el juego recibido con que esté defendiendo a Dioni.

Cita de: Celebfin en Enero 05, 2025, 09:35:45 AM
¿Me puedes decir, por favor, donde se ha defendido a Dioni en los últimos post?

Quejarse de las formas y ponerse dignos es la última estrategia de los defensores que le quedan a GZ, principalmente porque ahora se sabe lo chapuza que ha sido todo, las tornas de la opinión pública han cambiado y no tienen otro clavo al que agarrarse. Lo hemos visto en múltiples ocasiones en los últimos meses de este hilo.

Curiosamente las formas y las dignidades poco importaban hace 10 años, cuando GZ estaba arropado por la mayoría de la opinión pública. Ahí eran muy agresivos y marrulleros, y hacían bromas insultantes, y les parecía muy gracioso.

Tras unos cuantos años de chapuza, con el fanatismo pro-GZ enfriado, llegó un momento en el que resultaba necesario concienciar del problema para organizarse y reclamar. Esta misma gente fingieron una falsa equidistancia o neutralidad, e intentaron culpar a quien reclamase del potencial fracaso del proyecto. Esencialmente, estaban llamando a la inacción para anestesiar las ganas de reclamar de los mecenas. Porque bajo estas nuevas circunstancias ser agresivos ya no funcionaba.

Y ahora, con la reclamación en marcha, y la opinión pública en contra, sólo les queda indignarse.

En otras palabras, los incondicionales de Dionisio han ido seleccionando la argumentación que mejor sirve a los intereses de GZ en cada momento, según el nivel de maniobra con el que han ido contando. Por mucha máscara de neutralidad o dignidad que se pongan, puedes detectarlos según su posicionamiento correle con esta trayectoria. No puedo afirmar que todo el que tome cierta posición sea un incondicional de Dionisio, pero sabes que van a estar ahí, sobre todo si la situación la fabrican artificialmente (en este caso, mediante un hombre de paja).


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Por cierto, si Icaro_fly os cae mal, perfecto por mí y supongo que por él también. Si os parece que no cuida sus formas pues lo señaláis y le metéis tralla por eso, pero haciendo honor a la verdad. Yo también pienso que es torpe para un portavoz utilizar palabras como "borrego", incluso aunque se lo llame a un hipotético inexistente. Tan sólo no intentéis poner en su boca lo que no ha dicho (que haya llamado "borrego" a los que están contentos con el tqt), para así poder indignaros, porque entonces es normal pensar que hay algo más por detrás.

Y mira que estoy de acuerdo con Ganix en que la asociación de víctimas lo hizo mal al principio y fue opaca, y tiene muchas cosas criticables. También igual que Ganix yo no me habría apuntado, he estado en ambientes asociacionales frikis y sospecho que si comparto asamblea con él no nos aguantaríamos, pero eso ya son cosas mías a nivel personal, mayormente irrelevantes. Varias veces se lo he dicho a Icaro_fly y he tenido confrontaciones con él en este foro. De este tema quedó todo dicho hace años, Icaro_fly ya sabe lo que pienso, y la suerte está echada: la demanda está en marcha, la asociación no admite más inscripciones... reabrir ese debate sería estéril.

Sin duda la asociación lo podría haber hecho mejor, y sin duda lo podría haber hecho peor. La cuestión, y lo que yo valoro y agradezco, es que se hizo. Sé que una labor así requiere esfuerzo y dedicación, y podría no haberse hecho. Y ese algo que se hizo, ha dado frutos: la jueza admitió el procedimiento, y esto muy probablemente haya forzado a actuar a GZ. Sólo con eso ya se puede considerar una victoria porque las reclamaciones de proyectos de mecenazgo no suelen terminar bien.

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Cita de: Celebfin en Enero 05, 2025, 09:35:45 AM
No tiene ningún sentido, para mí, interpretar el hecho de que alguien esté conforme con el juego recibido con que esté defendiendo a Dioni.

Estás continuando el hombre de paja. Tal cosa no se ha dicho.

Icaro_fly no ha llamado "borregos" a esas personas.

Icaro_fly ha llamado "borregos" a quien piense que el juego recibido es exactamente aquello que GZ prometió en el mecenazgo. Es decir, la versión 25 aniversario de Heroquest de Hasbro. Con la implicación de que por tanto nadie debería ser capaz de reclamar nada a GZ y el mecenazgo ha sido todo un éxito. Que los habrá, pero serán cuatro gatos, porque pensar esto es de traca.

En cuanto a mí, recuerdo haber escrito múltiples mensajes en los que dejo claro que me alegro que algunos mecenas estén recibiendo algo, y reconozco que este tqt puede tener miniaturas chulas o partes reaprovechables, y recibirlo será una alegría, sobre todo si no esperabas nada. Por donde no paso es porque intenten hacernos creer que es un juego de 10 o que merezca la pena pagar lo que piden por él en tienda (hemos visto miniaturas, reglas y calidades y es de subpar para abajo). O que nos digan que lo entregado es exactamente lo prometido. O que nos intenten sustituir héroes por villanos y nos hagan creer que entregan el juego gracias a la fe que han tenido los fans de GZ que llamaban a la inacción legal. Cuando las fechas apuntan a que la reclamación de la asociación es la que probablemente ha catalizado que GZ esté entregando algunas copias.

Creo que estoy de acuerdo con el 99%

Lo que falta seguro que es porque desde el móvil no leo igual de bien.

Yo como mucho le daría un 5 de 10 al conjunto del juego. Y NO lo compraría y menos ahora. Ahí lo tengo cogiendo polvo (creo que irá a walapop) Y a pesar de entregar algo, no es ese juego premium ni esa edición de colección prometida a los mecenas. Para mí lo único que merece la pena son las ilustraciones. Si las minis estuvieran terminadas del todo también , las cosas como son, pero es que no estan terminadas. Hay que trabajar en ellas.

Por otro lado, realmente tengo ganas de ver qué hace el juez con este caso.
La gestión de D ha sido nefasta y mentir a la cara ha estado a la orden del día. Ha entregado ALGUNOS (yo tengo el mío) TQT, pero no un HQ25A. Aún así, está claro que faltan muchos TQT por entregar y todos los HQ25A (esos sabemos que no va a entregar ninguno). Por eso el posicionamiento de la justicia y la interpretación de la ley me interesa conocerla en este caso.
Lo que si me ha parecido algo llamativo es que la empresa haya podido seguir vendiendo de todo el material de TQT,  juegos en preventa, etc, etcétera  y que no hayan paralizado todo de forma preventiva. (No tengo ni idea de leyes, solo es una observación mia desde mi ignorancia).

Y quería comentar que estoy de acuerdo con @Hollyhock cuando dice no coincidir en la forma de expresarse de alguien que representa a otras personas o a un grupo. Por mucha razón que se tenga, algo bien dicho está mejor que algo mal dicho o que pueda generar malentendidos. Y no creo que haya insultado ni faltado el respeto, pero si da la sensación de que quiere hacer una "distinción de clases" (entiéndase el símil).

Por último , más gente lo está recibiendo??

¿Que día es la fecha de la vista?

Cita de: kesulin en Enero 07, 2025, 10:01:04 AM
¿Que día es la fecha de la vista?

El juicio está previsto que se celebre los días 13 y 14 de enero.

Pues entonces nos quedan 7 días... la lástima es que no se retransmita ONLINE para verlo .

Cita de: Currogimenez en Enero 07, 2025, 02:04:47 PM
Pues entonces nos quedan 7 días... la lástima es que no se retransmita ONLINE para verlo .

Dios, sería brutal, lo veríamos por lo menos 20 personas !!! Sino 22, a lo loco 🤪🤪🤪🤪

Cita de: ropesalido en Enero 07, 2025, 02:25:54 PM
Dios, sería brutal, lo veríamos por lo menos 20 personas !!! Sino 22, a lo loco 🤪🤪🤪🤪

Imaginate la quedada, para ver la repetición de las jugadas y los quiebros de los abogados cada uno con su estrategia.

Y la apoteosis final cuando el juez de el veredicto.

Oye pues poca broma ... yo creo que lo petaba.

Quizá no todo el juicio que seguro es algo muy tedioso y pesado, pero un buen resúmen de los mejores momentos sería apoteósico!

Cita de: LordPep en Enero 07, 2025, 04:13:52 PM
Oye pues poca broma ... yo creo que lo petaba.

Quizá no todo el juicio que seguro es algo muy tedioso y pesado, pero un buen resúmen de los mejores momentos sería apoteósico!

Yo lo miraba.

bueno hago mi pasada como hago de costumbre cada cierto tiempo para dar novedades, pero vamos... decir que ninguno de los de mi grupo a recibido nada aun, ni se han puesto en contacto, vamos que seguimos sin ningun cambio o novedad como viene siendo habitual.