La complejidad está bien extendida porque eso me ha llegado clarinete por otros lares. Y sí que sigue teniendo defensores, ojo, será por gustos. Pero no parece ser mi juego.

A ver, tampoco es para volverse loco, a nada que sepas del mundillo y ver 4 cosas ya sabías que tipo de juego es DUN, un juego que abarca mucho, ideal para montarte tus partidas épicas y tener que ajustarte e inventarte tus tuneos. Que no está mal, y es algo que muchos de los mecenas buscaban.

Pero el abarcar mucho (y le pasa a cualquier juego), hace virtualmente imposible el balanceado y que sea perfecto tal como lo sacas de la caja.

A mí me parece un juego impresionante en material y posibilidades, con poca competencia en el mercado y alabo la labor titánica de creación de @Ludic Dragon.


El tema es que algunos mecenas lo idealizaron como el mazmorreo definitivo o una obra maestra con la que ya no necesitarías ninguno de tus juegos de rol o mazmorreo más.


Las segundas versiones son bienvenidas, los que lo tienen lo habrán disfrutado todos estos años y no necesitaran lo nuevo. Y habrá gente a la que el juego le parecía demasiado, no entraron, y tener una versión un poco más accesible puede que les alegre el día.

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 04:24:17 PMEl tema es que algunos mecenas lo idealizaron como el mazmorreo definitivo o una obra maestra con la que ya no necesitarías ninguno de tus juegos de rol o mazmorreo más.

No solo mecenas, el propio autor y gente de su entorno como playtester daban la tabarra con la sencillez del juego. De hecho dejó el foro porqué aquí, algunos, no le bailaban el agua como en sus grupos endogámicos de mensajería móvil.
Espero que haya acudido a otros porqué sin crítica no se encuentran fallos ni se mejora y es lo más d elo más como la primera edición...

Cita de: morannon en Enero 29, 2026, 06:27:04 PMNo solo mecenas, el propio autor y gente de su entorno como playtester daban la tabarra con la sencillez del juego. De hecho dejó el foro porqué aquí, algunos, no le bailaban el agua como en sus grupos endogámicos de mensajería móvil.
Espero que haya acudido a otros porqué sin crítica no se encuentran fallos ni se mejora y es lo más d elo más como la primera edición...

Yo si fuera el autor también lo vendería como el mejor juego del mundo,de hecho no me imagino un autor que no lo venda así. Pero de ahí a qué me creyeran, va un trecho.

Aunque sea por curiosidad o entretenimiento, ¿puedes enlazar el hilo donde ocurren esas quejas? No encuentro nada tangible en el foro...

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 04:24:17 PMPero el abarcar mucho (y le pasa a cualquier juego), hace virtualmente imposible el balanceado y que sea perfecto tal como lo sacas de la caja.

Discrepo en esto. Abarcar mucho es difícil porque el testeo se complica de forma exponencial, pero si se hace bien no debería salir nada roto ni desequilibrado.

Los juegos grandes son un desafío de diseño... si se hacen bien. Hacer crecer un juego de forma inestable o desequilibrada es sorprendentemente fácil. Luego, claro, no funciona bien.

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 06:50:43 PMYo si fuera el autor también lo vendería como el mejor juego del mundo,de hecho no me imagino un autor que no lo venda así. Pero de ahí a qué me creyeran, va un trecho.

Eso está claro y no lo critico, otra cosa es mentir descaradamente para vender más que es lo que hizo. Son dos cosas diferentes.

Hola, por aportar experiencias y sin ánimo de polemizar con nadie, yo sí q escuché al principio del propio autor q habría un modo más sencilla del juego y por eso entré. Supongo q lo de la sencillez es relativo, pero la cuestión es q ese modo sencillo no era demasiado distinto del normal. Para mi fue una decepción porque, sin poner en duda la calidad del diseño, no buscaba en DUN el juego de nicho q resultó ser. Ahora veo esta nueva versión supuestamente más fácil y no sé q pensar, ¿lo será realmente?. Estaré atento a explicaciones y seguiré por aquí opiniones.
Un saludo a tod@s

Salud

Cita de: Hollyhock en Enero 29, 2026, 07:02:46 PMAunque sea por curiosidad o entretenimiento, ¿puedes enlazar el hilo donde ocurren esas quejas? No encuentro nada tangible en el foro...

Puedes ver el tema de preguntas frecuentes en el foro (de reglas) o en su web o, en el foro, cualquiera de los temas en que se ha hablado de DUN, donde algunas cuestiones mecánicas o de reglas han salido. Verás que hay respuestas del tipo «aunque la descripción de detectar trampas dice que es una acción, en realidad no lo es, no consume acción», ahí no es por una errata, es un problema en las reglas al definir lo que es una reacción. Si yo leo eso y lo aplico tal cual, estoy gastando una acción donde luego encuentro que el autor me dice que no es una acción... (en Aventura Z 1 pasó parecido con cómo se usaban los dados en las tiradas, incluso el autor insistía en que el manual revisado estaba mal en ese punto, pero las reglas que él mismo entregó le contradecían).

Se discutió mucho, por ejemplo, y ya se mencionó antes, sobre el modo competitivo y si realmente funcionaba bien o no; al comienzo hubo una defensa a ultranza de lo que estaba en las reglas iniciales (el primer DUN), diciendo que quien jugaba como menciona @morannon es que jugaba mal porque iba contra el espíritu del juego. Luego cambiaron las reglas para limitar esa forma de jugar. Ahí @morannon tenía razón en que si algo es competitivo y las reglas permiten una estrategia, aunque sea extrema, usarla está bien, no va contra ningún espíritu y el hecho de que las reglas se cambiaran (en la primera actualización grande del reglamento o la segunda, la 1.3, ya no recuerdo) para atajar eso, significa que ahí sí había un problema en las reglas. En el mismo sentido, en las preguntas frecuentes hay dudas sobre el Jugador Oscuro / JO Artificial puede hacer tal o cual cosa y la respuesta es «el reglamento no lo prohíbe pero no lo recomendamos» y es porque dan ventaja al JO, quizá esas cosas sí deberían estar prohibidas en las reglas (porque luego siempre es: el JOA debe aplicar lo peor para los personajes... salvo cosas como estas, que le darían mucha ventaja, claro).

Cita de: Hollyhock en Enero 29, 2026, 07:02:46 PMDiscrepo en esto. Abarcar mucho es difícil porque el testeo se complica de forma exponencial, pero si se hace bien no debería salir nada roto ni desequilibrado.

Esto me recuerda a esa frase de «en teoría, la práctica y la teoría son lo mismo, en la práctica, no». Sí, tienes razón en el fondo, pero en la práctica, si un proyecto intenta traer cuatro modos de juego y uno lo incorpora un poco sobre la marcha y a petición popular, pues hará aguas en alguno o se ha complejizado demasiado o son reglas muy distintas entre ellos (y no solo pequeños matices). Lo más interesante es que el principal modo de juego de DUN nunca ha sido, por lo visto, el más jugado, al punto que el que surgió a petición popular es el que se usa para la versión de la segunda edición.

Está bien, las cosas evolucionan y hay que centrarlas, pero no deja de ser un desarrollo curioso.

@Polidori, cuando sacaron el «BASIC» (la versión simplificada del reglamento) a mucha gente le quedó esa sensación que tienes. Aunque sí era una simplificación de las reglas, sabía a que simplemente habían recortado algunas pocas de esas que funcionaban como excepciones (aunque sí tenía más cambios, seguía siendo un juego complejo). Ya no me acuerdo si la versión inicial del reglamento tenía o no un modo «sencillo», la verdad; pero si lo había, sería quitar cuatro reglas, seguramente.

Hasta luego