Por eso mismo yo quiero agotar la vía de que me devuelvan la pasta, porque paso de vender el Pledge a alguien y yo sentirme con que lo estoy estafando (esto es personal).

Que por cierto, y por el momento, sin respuesta por parte de GameZone...

Considero que si uno quiere vender su pledge está en su derecho, y no es su problema si al final acaba siendo un fiasco, fraude etc... vendes un artículo por las razones que sean y no tienes que explicarlas y si hay un comprador genial, es él el que debe informarse sobre el producto que compra. Como vendedor puedes direccionarle a la web oficial y comentarle que el juego no está terminado, que sigue su proceso y que lo recibirá cuando acaben, que lo hagan o no, NO es cosa del vendedor.

Sobre las preguntas morales a gpires, sinceramente no veo que tenga que preguntarse si cree que estafa o no, es lo que he dicho antes, puede hacer lo que quiera, es GZ el responsable de terminar el juego y el comprador de pledges sabe o debe saber que está comprando un juego que no está terminado y no tiene fecha de entrega, punto final.

w3rfc, estoy de acuerdo contigo a pesar de mi postura. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más. 

Cita de: TORRES2711 en Enero 28, 2016, 01:24:24 PM
Gpires:

Si estas al 100% de acuerdo con lo dicho por Dondon. (que no vamos a ver el juego, entre otras cosas)
¿no te parece un poco deshonesto vender tu pledge?
estas vendiendo algo que crees un fraude, ¿no?

Yo lo pongo en venta, por si alguien lo quiere, pero le voy decir a un posible comprador:

Caveat Emptor - Informa-te bien sobre todo este proyecto y sobre gamezone. Si aun así lo quieres te lo compras por tu propia cuenta e riesgo.

No quiero engañar a nadie, ni tampoco lucrar ni un duro con la venda.

Si alguien te vende un rolex y luego recibes un reloj de los chinos, es una fraude, pero si te dicen que es un reloj de los chinos aun así te lo compras es responsabilidad tuya.

--
GPires

Buenas, sobre lo de que no salga..... si bien es posible. A mi no me parece que vayan por ahí los tiros, GZ lleva ya mucho invertido y sería darse la leche final como aquel que dice. Otra cosa es que la cosa se vaya de madre como se está yendo.

Entiendo que la producción con el metal irá progresando de manera más fluida. Y lo de imprimir si son muy piratas podrían abaratar hasta límites ridículos, esto en el peor de los escenarios.

Yo no creo que esto vaya a ser así, confío en que una empresa lo que quiere es seguir haciendo dinero y la última baza de Dionisio es hacer un juego que pese a las pegas digas; "está bien, tiene cosas muy chulas."

Sacamos siempre las banderas fatalistas enseguida, esta vez por las fechas en Alemania. Que entiendo es simplemente por hartazgo sin más historias, "como siempre lo retraso ya no pongo nada y se quejarán lo mismo."

En muchas empresas que he currado el chapucerismo era una norma de curro, con poca planificación, mala gestión de fechas y necesidades, etc. Y al final se entregaba y los responsables o los clientes o el que procediese estaban moderadamente contentos, así que, Don't Panic!!

Ya está, un poco de luz 

Manny_LoneWolf y yo contigo, considero que cada uno es libre de hacer y deshacer sin necesidad de dar explicaciones de ningún tipo. Y si hablamos de honestidad es a GAMEZONE a quién hay que preguntar, no a los mecenas que hemos cumplido con nuestra parte en tiempo y forma

 El juego saldrá aunque aún le quedan muchos meses por delante, a saber:

-Acabar lo que queda de miniaturas.---(ni idea)
-Traducción de todo el material a otros idiomas.-----(mínimo 2 meses)
-Imprimir todo el material en todos los idiomas.------(mínimo 2 meses)
-Hacer las cajas, apañar el interior de las mismas.----(ni idea)
-Terminar la APP. No se si recordais la entrevista que se hizo con Werty y Hadhead de 2 partes, en una de las partes decía que la app sirve para organizar la partida pues en los libros de misiones no viene la disposición exacta de los enemigos, con lo cual la app parece algo necesario desde su punto de vista y no creo que salga el juego sin la app. Esperemos que esto no sea así.-----(ni idea, según comenta el compañero Cyberpure, bastante)
-y por último montar todos los pledeges y enviarlos.(mínimo otros 2 meses)

Las traducciones no son cosa de 2 días y menos como quiere  hacerlas, primero por un profesional y después por un friki revisando el lenguaje.Espero que las traducciones se hagan directamente sobre los elementos a traducir, es decir directamente sobre el libro de instrucciones acabado pero sin texto, sobre las cartas etc...Es decir que no se tenga que trasladar el texto a sus elementos porque eso alargaria muchisimo el proceso.
La impresion de cartas Dionisio la calculó del tirón en el mismo idioma, supongo que para cada idioma se debe hacer una tirada diferente, así que sus calculos no fueron correctos, además solo contaba el tiempo de las cartas, según él 1 mes, a eso hay que añadirle las instrucciones en varios idiomas, libros de retos en varios idiomas y cajas de distinto tamaño que de momento no tienen ni las medidas exactas, pues no saben lo que ocupa todo el material que va en ellas, lógicamente porque les queda mucho por acabar.

Si todo lo anterior se hace a la vez (excepto imprimir y traducir por razones obvias) con suerte nos vamos para verano como muy pronto y eso prácticamente sin contar con errores y fallos de por medio, si las cosas se siguen haciendo como hasta ahora, fallos, fallos y más fallos nos vamos a navidad fijo.

Por último recalacar que desconozco totalmente lo que está hecho y lo que no, son solo elucubraciones mias con los datos de los que disponemos fruto del aburrimiento y el tedio  que por no ver no he visto ni una mini de lejos, dicen que ganan en mano, pues ya os digo yo que el juego entero gana en mano, porque más vale pájaro en mano que ciento volando es decir que cualquier cosa que se tenga en mano es mejor que NADA. 

Hombre, en el mundo real existen empresas muchísimo mayores que han caído y dejado en la estacada clientes y proveedores. ¿Qué nos hace pensar que un proyecto tan lamentablemente mal gestionado en verdad esconde una empresa solvente y seria?
700.000€ no es tanto dinero como parece. Si en menos de dos meses no sale el juego, es decir, fase diseño 100% lista a día de hoy, producción al 90% y tren de empaquetado y distribución en marcha... Con qué lo va a pagar el Dioni??? Por muchos amigos desinteresados que tenga se requiere de mucha infraestructura para un proyecto como este...
Espero que Gamezone tenga muchas propiedades y muy buena voluntad, porque con qué va ha convencer a los bancos?? Con el humo que nos ha dado a nosotros???
Lo lamento profundamente reconocerlo, pero NOS HAN TIMAO!!. El barco se hunde y es cuestión de tiempo... Le hemos encargado a un peón de albañil la construcción de nuestro hotel de lujo.
Por otro lado, con todos mis respetos a Cyberpure, se nota que eres un alma cándida y generosa, pero si lo reflexionas eso de la app y las actualizaciones no es ni medio serio. Yo que tú me levantaba un buen número de figuritas y todo el material que pillara y tururú... Me temo que vas a recibir las bofetadas de las que se está librando el otro y te vas a quemar.

Cita de: mabertos en Enero 28, 2016, 04:29:26 PM
Hombre, en el mundo real existen empresas muchísimo mayores que han caído y dejado en la estacada clientes y proveedores. ¿Qué nos hace pensar que un proyecto tan lamentablemente mal gestionado en verdad esconde una empresa solvente y seria?
700.000€ no es tanto dinero como parece. Si en menos de dos meses no sale el juego, es decir, fase diseño 100% lista a día de hoy, producción al 90% y tren de empaquetado y distribución en marcha... Con qué lo va a pagar el Dioni??? Por muchos amigos desinteresados que tenga se requiere de mucha infraestructura para un proyecto como este...
Espero que Gamezone tenga muchas propiedades y muy buena voluntad, porque con qué va ha convencer a los bancos?? Con el humo que nos ha dado a nosotros???
Lo lamento profundamente reconocerlo, pero NOS HAN TIMAO!!. El barco se hunde y es cuestión de tiempo... Le hemos encargado a un peón de albañil la construcción de nuestro hotel de lujo.
Por otro lado, con todos mis respetos a Cyberpure, se nota que eres un alma cándida y generosa, pero si lo reflexionas eso de la app y las actualizaciones no es ni medio serio. Yo que tú me levantaba un buen número de figuritas y todo el material que pillara y tururú... Me temo que vas a recibir las bofetadas de las que se está librando el otro y te vas a quemar.

sip, hay tantos ejemplos de voluntariosos fans que se han acercado a dioniso para hacerle el trabajo que no sé si vale la pena psar por el trance. El trance de prometer actualizaciones y no poder ofrecerlas. Hay está el ejemplo de hq france, y otros. Que el pobre no ha hecho más que repetir las palabras tranquilizadoras de futuras actualizaciones, que todo iba super viento en popa y a toda vela, y mira.

Lo Primero,el que Vende su nivel 3. El que lo comprar después de dos años creéis que no sabe nada  en serio??, el que lo compra es el coleccionista de miniaturas que se la pela el juego y lo compra por el simple echo de que le salen las cuentas de a tantos euros por mini punto y pelota y le da igual esperar mientras luego tenga las minis.

Lo segundo, pánico por lo de Alemania?? me escojono con el máximo optimismo que tenéis algunos y encima acusar al resto de sacar banderas fatalistas cuando lo vuestro podría ser calificado como sadomasoquismo pero oye cada uno tiene placer como quiere.

Lo tercero como dice el compañero Mabertos existen empresas muchísimo mayores que han dejado en la estacada a sus clientes, asi que de este pinpollo del dioni me espero cualquier cosa y nunca buena....bueno es que nunca a echo nada bueno.

si, claro, han pasado más de dos años desde que se inició el proyecto, en los que se ha mentido descarada y reiteradamente a los mecenas para no informar del estado real del proyecto (que por lo poco que sabemos, dista bastante de estar finalizado), pero nos ponemos fatalistas porque los alemanes han quitado la fecha de salida del producto... ¿en serio  ?

Cita de: maul en Enero 28, 2016, 05:02:29 PM
Lo Primero,el que Vende su nivel 3. El que lo comprar después de dos años creéis que no sabe nada  en serio??, el que lo compra es el coleccionista de miniaturas que se la pela el juego y lo compra por el simple echo de que le salen las cuentas de a tantos euros por mini punto y pelota y le da igual esperar mientras luego tenga las minis.

Lo segundo, pánico por lo de Alemania?? me escojono con el máximo optimismo que tenéis algunos y encima acusar al resto de sacar banderas fatalistas cuando lo vuestro podría ser calificado como sadomasoquismo pero oye cada uno tiene placer como quiere.

Lo tercero como dice el compañero Mabertos existen empresas muchísimo mayores que han dejado en la estacada a sus clientes, asi que de este pinpollo del dioni me espero cualquier cosa y nunca buena....bueno es que nunca a echo nada bueno.

Usted llámelo como quiera caballero y se puede descojonar lo que quiera que ser feliz es muy bonito. La realidad es que Dioniso suficiente hace sin tener que inflar el asunto que es lo que siempre digo.

Yo también me espero cualquier cosa mala, pero de cacarearlo ya se encarga usted caballero. Yo prefiero ver las cosas de manera más moderada y esperar, si nó, ya estaría intentando sacar mi dinero o denunciando.

Y claro que empresas más grandes y más chicas caen y por esas mil que caen 10000 salen para alante viéndolas venir con el sistema chapucilla.

PD. Cannonball, me refería al comentario de Dondon sobre el miedo que le producía lo de la fecha de Alemania. De GZ todo da miedo, eso es un hecho a mi no me da mas miedo eso que no tener información nunca.

Pues he vuelto a mandar un email a Lanzanos de esos a los que no contestan, porque para que van a hacerlo si están del lado de los mecenas pero sin hacer nada, en fin...

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Hola Marta.

Aunque no me has contestado a los emails anteriores pidiendo que organicéis y facilitéis una vía de contacto entre los mecenas. Si que os comunico que a 28 de Enero ese comunicado oficial que iba a ser tan relevante es nulo. Los mecenas también estamos a la espera de ver la entrevista que supuestamente se os va a hacer (iba a hacer, vete a saber, ya todo comienza a ser rocambolesco a más no poder), sobre todo por ver vuestro punto de vista de apoyo pero absoluta inacción.

Por favor, podéis lanzar un comunicado vosotros en el que nos expliquéis el estado del proyecto dando pruebas del mismo y lo que nos queda todavía por sufrir. Quiero que tengáis muy claro que como algunos tengamos que llegar a los tribunales con este tema creo que no vais a poder poneros del lado de los mecenas, sino más bien del lado de los acusados, primero probablemente por no haber hecho vuestro trabajo bien, pero segundo y más importante por no haber defendido a los mecenas como debería responder cualquier plataforma de crowdfunding tras haber cobrado un porcentaje de cualquier proyecto.

Entiendo que Dionisio y su proyecto os ha metido en un lío como a todos los mecenas, pero siendo responsables de los proyectos que colgáis en vuestra web se presume que tendréis claro y planificados con cualquier emprendedor los mínimos a los que ambos os deberíais prestar. No es de recibo que se mantenga esta actitud y vosotros os sigáis escudando en todas las excusas y tecnicismos que queráis mientras que el "CEO" de Gamezone esta manteniendo una actitud que para nada se corresponde ni con sus actualizaciones, entrevistas y promesas, ni con lo que le permitisteis colgar en vuestra web. Las promesas son vinculantes, máxime cuando se pide una aportación económica a través de las mismas.

Todo este Spanish hacer que se trae Gamezone y del cual sois cómplices nos parece a la mayoría de mecenas (no quiero decir totalidad) de muy mal gusto.

Por favor comunicarnos vuestro posicionamiento y demostrarlo, porque ya está bien de tanta pamplina.

De muy mala leche, un sincero y asqueado mecenas del despropósito de Gamezone.

Fernando

DonDon eres un crack!!!

Ya te digo Dondon, muy bien mail!