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MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

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« Respuesta #60 en: Mayo 04, 2023, 12:45:39 pm »
Me parece importante recordar que lenguaje inclusivo =/= lenguaje utilizando -e. La "terminación neutra" es solo una de las maneras de escribir de forma inclusiva, y personalmente no es la que prefiero ni de lejos porque me cuesta leer textos que la incluyan a menudo. Es mucho mejor que utilizar -x, que es otra opción que se utiliza y que sí hace los textos totalmente ilegibles para mí, pero sigue siendo mala. Mi solución favorita es parafrasear intentando evitar términos con género, lo que produce textos que probablemente son ligeramente más largos pero evita usos a los que no estoy acostumbrado y que me cuesta reconocer durante la lectura. El problema es que parafrasear requiere un muy buen manejo del vocabulario e incluso de las estructuras gramaticales, lo que no es tan frecuente como sería deseable y hace que ciertas personas no puedan recurrir a ello de forma cómoda. En esos casos estoy dispuesta a sacrificar mi ritmo de lectura para evitarle un sacrificio mucho mayor a quien escribe el texto, pero no lo leeré de forma cómoda, eso está claro.

Me parece más importante recordar que pronombres =/= lenguaje inclusivo. La polémica viene de eliminar pronombres, que son unas simples palabritas que no requieren demasiados cambios y que pueden listarse solas. Sí, cuando un personaje tiene pronombres neutros / no binarios quiere decir que si tienes un parrafazo hablando de él deberías mantener la consistencia y utilizar lenguaje inclusivo en ese párrafo. Pero si eres traductor se da por hecho que tu manejo del lenguaje al que traduces es suficientemente bueno como para poder parafrasear sin ningún problema, obteniendo un texto de ambientación perfectamente legible sin tener que recurrir a usos que se salgan del estándar. Si no sabes hacer esto y realmente tienes que cambiar los pronombres para conseguir un párrafo fácil de leer, eres muy malo en tu trabajo. Muy, MUY malo. Por tanto, no utilicemos el debate del lenguaje inclusivo para responder a una situación acerca de eliminación de pronombres: no son la misma cosa.

Me parece aún más importante recordar que esto no es lo que está pasando aquí. Es una decisión tomada por motivos ideológicos explicados claramente por el responsable de la misma. Creo que es muy relevante no blanquear el hecho claro que Garrido ha presentado ante nosotros, y no irnos por los cerros de Úbeda. Eso hace que lo ocurrido se diluya y los argumentos de que quienes a partir de ahora no deseen comprar productos de MasQueOca "por una decisión editorial", "por buscar mantener un reglamento claro" y demás cobren fuerza. No se han eliminado los pronombres por ninguna razón que no sea porque a esta persona le parece que las peticiones de personas NB como yo de que se dirijan a nosotras de una manera concreta son histéricas. La decisión tomada por MQO nos dice abiertamente que yo diciendo "¿te importaría utilizar elle e intentar hablarme de forma inclusiva?" le parece algo que lleva a la sociedad a una histeria colectiva y es algo que les gustaría erradicar. Esto es lo que está ocurriendo y esto es lo que deberíamos tener en cuenta cuando debatimos en este hilo. Debates paralelos acerca de las diferentes formas de abordar el lenguaje inclusivo, de si es o no natural, de si es o no accesible son interesantes pero son otra conversación.

Y porque quede claro y eliminar sesgos: el lenguaje inclusivo usando -e no es nada accesible y efectivamente es problemático para las personas disléxicas, y no solo para ellas. Trabajo en usabilidad y estos textos no pasarían ni de coña un análisis básico de accesibilidad. Un banco no puede colocar textos usando -e en su sitio web, porque incumplirían la normativa sobre accesibilidad y recibirían una multa. Así que paradójicamente el lenguaje con -e es inclusivo en cuanto a género pero nada inclusivo en cuanto a diversidad funcional. Creo que con esto queda claro que ni me resulta agradable ni apruebo el uso de -e en según qué ámbitos, pero espero que el mensaje también deje claro por qué ese debate y lo que ha ocurrido con MQO no son el mismo debate.
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« Respuesta #61 en: Mayo 04, 2023, 12:49:14 pm »
no es una "desconocide" (espero estar usandolo bien) que escribe en su blog personal.
Y dobleposteo porque ya que lo mencionas, y como espero que mi mensaje anterior se explique suficientemente bien, vamos a hablar esto. Para usar bien el lenguaje -e tienes que adecuar todas las palabras al género neutro, lo que en este caso implicaría decir "une desconocide". Más arriba sería el mismo caso, con "le redactore". El uso es relativamente sencillo, se trata de llevar la mente al femenino y sustituir -a por -e, sin más. Pero el proceso mental requerido para chequear si cada una de las palabras que estás usando tiene género consume mucha, mucha energía al escribir y se hace bastante pesado mientras no tienes costumbre.
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« Respuesta #62 en: Mayo 04, 2023, 01:06:31 pm »
Esos heteronormativos de los que hablas, son un genero más, y no hay porque estigmatizarlos. Algo que yo pensaba que no defendíais, pero viendo según que respuestas de menosprecio o altanería pues me extraña poco. Demostráis que no existe posibilidad de diálogo alguno. Tenéis grabado a fuego en la cabeza que si no se está de acuerdo en según que medidas a favor de según que minoría, es que se está en contra de todo el sector de gente con identidad de género o raza diferente.

Sobre todo este tema del lenguaje inclusivo y los pronombres me parece, sinceramente, un intento fallido de inclusión ya que consigue el efecto contrario. Un lenguaje, o mejor dicho, una manera de hablar o de comunicarse no se puede imponer a la sociedad ya que no sigue los medios tradicionales en su evolución. Es desnaturalizarlo y adulterarlo. Los cambios se consiguen con el uso generalizado, y por tanto, consensuado a través de los años por la mayoría de la sociedad. Insisto, no por la imposición. Y así ha pasado siempre. Por lo tanto, es absurdo que una minoría ruidosa esté en constante lucha por imponer cambios en el lenguaje (manipulados desde los movimientos ideológicos anglosajones) al resto de la sociedad donde lo único que consigue es polarizarla. Por eso se encuentra tanta repulsa y rechazo. Todo este lenguaje inventado que está siendo utilizado por esas minorías dejará de tener interés en unos años por lo agotador, utópico y poco práctico que resulta. Para que pudiese ser utilizado cada uno deberíamos llevar una señal bordada en el pecho, como los judíos en la Alemania nazi, para conocer de que identidad es cada uno y que pronombre, neutro o no, es adecuado a usar. Ya existen pronombres neutros en nuestro lenguaje y es totalmente absurdo ir en busca de nuevos por la simple necesidad de reconocimiento constante y de la narcisista idea de tener un trato personalizado de forma continua. Si con el "damas y caballeros", o el "ustedes" o el "vosotros" no os sentís representados pues más bien habría que tirar de ingenio más que de pronombres en según que situaciones. Porque ya no son sólo los pronombres, son también los sustantivos, los adjetivos... Intentáis que el acto de hablar o escribir sea un proceso o mecanismo de constante represión mental donde, al final, no se pueda ni mantener un trato de formalidad o respeto y se tenga que sustituir por otro más vulgar o artificial. Lo dicho, absurdo.



Joer, Igual estás un poco equivocado.
Heteronormativo no es un género. Es un movimiento social (no consciente) que impone una visión única del género (solo los heteros, lo convencional, vamos) y no admite otras clasificaciones.
Esta posición teórica es habitual en la falta de reconocimiento de Géneros diversos cuando, por ejemplo,  los antropólogos de campo describen determinadas tribus de África en la que el género es fluido y las relaciones familiares también lo son. Simplemente es un bloqueo social que da por hecho que la normalidad propia es la normalidad universal.
El lenguaje no se fuerza, se impone con el uso. Si te cuesta usar este tipo de lenguaje, es por la falta de uso. A mi me pasa con la física, que me gusta pero cada vez me cuesta más.
 
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« Respuesta #63 en: Mayo 04, 2023, 01:09:03 pm »
Yo creo que para un disléxico la longitud del texto afecta bastante, si leer una palabra le cuesta, leer el doble de palabras le va a costar el doble.

Yo puedo respetar a cualquier colectivo, pero si el lenguaje continua evolucionando hacia este sentido me voy a encontrar con un texto más confuso.
Véase que el texto que he sacado es de un articulo, no es una "desconocide" (espero estar usandolo bien) que escribe en su blog personal.

Al final, imagina que sacan un libro con 2 versiones: lenguaje inclusivo y otra versión sin. Yo me compraría la versión sin, no por ser intolerante, simplemente por facilidad de lectura.
Pero es que en eso tienes razón, puedes optar por el lenguaje que te sea más cómodo, yo lo hago.
Y el tema de la dislexia es otro diferente, no depende de la longitud ni de otros aspectos físicos. Un disléxico confunde números o lateralidad, sus ojos envían  una señal al cerebro y éste descodifica algo diferente.
EDITO. No quiero ser somero con la Dislexia que es muchísimo más complicado que lo que he explicado, solamente era para disociar la dificultad de un tipo de lenguaje o un aumento del mismo con este problema, que afecta especialmente al aprendizaje, disculpad.
« Última modificación: Mayo 04, 2023, 01:17:49 pm por pepponne »
 

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« Respuesta #64 en: Mayo 04, 2023, 01:10:14 pm »
¿De verdad estáis usando la dislexia como argumento en contra del lenguaje inclusivo?  :o

Aparte de que la dislexia afecta a muchas más cosas que la lectura y, en este caso, afecta a la interpretación de los fonemas, que puede ocurrir en palabras cortas o largas.

Quizá también se puede buscar el coeficiente intelectual media y sacar porcentajes para usarlos como excusa para no liar el lenguaje...  ::)

Tampoco creo que se trate de eso, Kesulin está aportando argumentos, no impedimentos. Creo.
 

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« Respuesta #65 en: Mayo 04, 2023, 01:46:52 pm »
Cualquiera que me conozca un poco, y llevo ya muchos años en este foro, sabrá que soy una persona no binaria. Con todo el respeto del mundo por delante, creo que quienes no lo sois estáis perfectamente capacitados para tener vuestras opiniones, pero deberíais escuchar atentamente lo que digan quienes se ven más afectados por esto que vosotros/as/es ::) y sí, esto es una broma, porque si me habéis leído sabéis que no utilizo -e. Sin embargo, creo que en la inmensa mayoría de mis posts sí uso lenguaje inclusivo, porque simplemente elimino las referencias a géneros al redactarlos. Si no quisiera hacer la broma, "más afectados por esto que vosotros" se convertiría en "más afectados por esto de lo que os podáis sentir". Espero que este simple ejemplo de cómo lenguaje inclusivo =/= lenguaje con -e me haga parecer una persona cabal y sensata, y sirva para sentar las bases de lo que voy a decir ahora.

En MQO son tránsfobos, pero sobre todo son enebéfobos (enebé, o NB, es la abreviatura en inglés de Non-Binary o no binario/a/e).

Procedo a explicar, aunque leyendo a @Jomra no haría falta, pero me voy a permitir hacerlo como persona NB. Cuando borras los pronombres de alguien que usa they/them, o en castellano elle, estás impidiendo que quienes le ven sepan cómo tratar a esa persona correctamente. Por desgracia para quienes no nos identificamos con un género hombre - mujer, nuestros cuerpos no dejan de tener caracteres masculinos o femeninos. La gente va a tratarte como te lea en función del fenotipo que presentes, como es "lógico". Sin embargo, hay personas NB que prefieren no ser tratadas de acuerdo a esto. No es mi caso, me la suda bastante mientras no me dé cuenta de que te estás negando a usar cierto tratamiento porque pones tus convicciones por encima de mi bienestar, pero comprendo perfectamente las razones tras este deseo. ¿Cuál es el problema? Que la única manera en que alguien que no se esfuerza muchísimo en (y tiene la suerte de) tener una apariencia andrógina sólo puede comunicar el tratamiento que desea recibir es haciendo explícitos sus pronombres. Compartir tus pronombres es exactamente lo mismo que decir "esta es la manera en que me gustaría que me trates, gracias".

Cuando Garrido y su equipo borran los pronombres del reglamento del juego, hacen imposible que el lector acceda a esa información, y por tanto borran ese aspecto de la personalidad de los personajes. Como persona NB, os diré que es un aspecto mucho más próximo a tu núcleo identitario que ser billonario, doctor o "desconocido", y probablemente que todo el parrafazo de lore que cuentan sobre ellos. Están privando al jugador de conocer un aspecto clave de los personajes sobre los que el juego claramente quiere que tengas información, y están privando a los personajes de que los jugadores conozcan y respeten sus identidades.

Por si queda alguna duda, sí, sé que son personajes ficticios dibujados en papel y no van a ofenderse por hacer esto. Pero la representación importa, y aquí hablo como persona NB pero también y más relevante como persona graduada en Ciencias de la Comunicación con especialización en representación en medios. Lo dejo para que si alguien pensaba decirme "qué gilipollez, la representación es una chorrada, blabla ofendiditos sin problemas reales" comprenda que hay años de educación universitaria tras lo que voy a exponer (y cientos de ejemplos muy especialmente en la producción cinematográfica) y reflexione sobre lo que hay tras su mensaje antes de escribirlo. La representación de los colectivos es fundamental porque da forma a la visión de ese colectivo que tienen las personas que acceden al material que lo representa. Los años en que los únicos papeles para personajes gays eran el alivio cómico en las comedias o la "amenaza" para los personajes masculinos que podían ser percibidos como tal han creado estereotipos en la sociedad que perviven de forma clarísima y muy presentes hasta hoy. Cómo muestras a un colectivo importa. Borrar los pronombres de los personajes NB (o trans, pero yo hablo de lo mío) importa, porque los elimina de un plumazo. El juego de pronto no tiene personajes NB o trans, reforzando la idea de que somos una minoría ínfima frente al colectivo cis, invisibilizando nuestra existencia. Y claro que somos una minoría, y lo seguiremos siendo durante siglos porque la deriva cultural es imposible de reconducir en franjas de tiempo menores a esas. Pero existimos. Uno o dos personajes de Stationfall son una clarísima minoría, pero existen. Es muy importante existir. Es muy importante que alguien juegue con un personaje NB de cuándo en cuándo, para que el concepto no le sea tan desconocido. Para que cuando conozca a una persona NB su mente haga una conexión a algo conocido, y a algo con lo que tiene asociaciones agradables: un juego, diversión, interés, amistades.

Un personaje NB de cuándo en cuándo en series, novelas, películas o juegos consigue que nuestra realidad sea visible. Menor, minoritaria (como es en la realidad), pero existente. Y si ese personaje es presentado bajo una luz positiva (es el héroe de la serie, es un personaje amable y bueno en una película, es un personaje divertido y sin rasgos de villano en un juego de mesa) todas estas pequeñas cosas contribuyen a que en la mente de los jugadores, lectores y espectadores la realidad NB adquiera unos tintes algo más positivos de forma inconsciente. Todo esto es extremadamente deseable para quienes nos encontramos en este espectro, porque reduce las posibilidades de enfrentarnos a situaciones desde encuentros desagradables hasta agresiones. Y de nuevo voy a dejar claro antes de que nadie conteste a esto que he sufrido ambas, así que por favor, mantengamos la calma hablando de realidades que solo conocemos desde la distancia.

Por todo esto, creo que es claro que MQO se posiciona en una postura activamente contraria a los intereses de las personas trans y NB, que en muchos casos luchan por conseguir que el resto de la sociedad les trate de una forma acorde a cómo se sienten. Al atacar su representación de forma tan clara y directa, no creo que haya discusión en las negritas que ponía anteriormente: es una actitud tránsfoba y enebéfoba. Y no es nada nuevo, no son los únicos ni vamos a dejar de verlas. Pero como persona NB creo que es muy importante dejar claro esto y no andarnos con medias tintas en casos como este. MQO cae en este saco. Punto.

Creo firmemente en la libertad individual y en que cada cual es libre de pensar y actuar como quiera. He visto personas en Twitter compartiendo fotos de Garrido y datos de contacto, incitando a tomar represalias: me parece que estas personas están totalmente erradas y sinceramente creo que se les va la pinza muy fuertemente. Esto no quita que piense que su actuación es nefasta y desee que deje de tener acceso a cualquier plataforma donde pueda repetir este tipo de movimientos claramente llevados por la incomprensión y la falta de empatía: creo que es una persona cuya falta de sensibilidad le incapacita para tener este tipo de responsabilidades, y que mientras las tenga hará del mundo un espacio un poquito peor para personas como yo. Pero como creo en la libertad, ni se me ocurre poner tweets exigiendo a MQO que lo despida ni voy a pedirle a nadie que haga boicot a la editorial ni nada de eso. No voy a pensar mal de quien venga a reseñar un juego de MQO en el futuro, ni a contar lo bueno que va a ser su próximo lanzamiento: sé separar las cosas y entiendo perfectamente que la inmensa mayoría de clientes de MQO no compran sus juegos por apoyar sus actitudes, sino porque les atrae el título y lo que propone. Yo obviamente no voy a volver a comprar un juego de MQO y seré mucho, mucho más crítica con sus acciones en el futuro porque esto es una alerta clara para mí. Pero es mi coyuntura, es mi perspectiva y es muy personal.

Lo que sí espero con esto es que algunas personas que genuinamente no comprenden por qué borrar una línea de texto puede ofender a nadie entiendan mejor el porqué. Y conste que a mí no me ofende, Garrido por suerte no tiene la capacidad de ofenderme, pero sí me preocupa (que probablemente es peor). Y espero que sirva como muestra de todo lo que hay detrás de una decisión que, recordemos, es de MQO alterando un material original. No se me ocurre quejarme porque salgan miles de juegos al mercado sin representación NB, porque soy plenamente consciente de que somos una minoría absoluta y porque sería de gilipollas pretender otra cosa. Pero este diseño llevaba estos elementos, y se ha tomado la decisión premeditada de retirar la representación. Confío en que con esto se comprenda mejor que claramente esa representación les ha ofendido a ellos, y que desde su posición de poder han decidido actuar eliminando aquello que les resultaba molesto en lugar de revisar su perspectiva. Cuando en Twitter muchos se quejen y les llaméis ofendiditos, pensad que son tan ofendiditos como MQO pero solo tienen la capacidad de twittear, no de cambiar reglamentos. Cuando vayáis a escribir algo como "es que nos quieren imponer sus movidas" pensad que es literalmente lo que MQO ha hecho, imponiendo su punto de vista sobre un material original distinto. Y cuando vayáis a escribir o simplemente penséis "qué gilipollez esto de ser no binario", si me lleváis leyendo unos años, pensad si os he parecido gilipollas previamente. Porque quizá es más fácil visualizar todo esto cuando le pones un avatar a las siglas NB (o quizá les cogéis más asco, allá vosotros ;D).

Espero que este texto larguísimo sirva simplemente para invitar a la reflexión y tener una perspectiva desde dentro, porque no hay mucha gente como yo y quizá no es fácil conseguir este punto de vista.
Estoy completamente fuera de esta discusión, porque se va de mis conocimientos y herramientas. Sin embargo me gustaría dar gracias expresas a Altea, porque yo si me he leído el texto entero, y me ha sido de gran ayuda. No tengo la suerte de contar con una persona no binaria en mi entorno (o no que yo sepa), y este texto me ha ayudado un montón a entender y a conocer lo que debo/puedo hacer.
Como decía Manchi, sería de lectura obligada en el foro. Luego cada uno que coja lo que pueda de ese texto, pero está perfectamente expresado.
 
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« Respuesta #66 en: Mayo 04, 2023, 02:08:17 pm »
Tampoco creo que se trate de eso, Kesulin está aportando argumentos, no impedimentos. Creo.
Menos mal que Altea sabe explicarse muy bien y no entra en conflictos. No estoy intendando enfrentar a nadie, si he puesto a los dislexicos como ejemplo es porque creo que les afecta, no porque ponga una excusa para atacar a la inclusión.

Y dobleposteo porque ya que lo mencionas, y como espero que mi mensaje anterior se explique suficientemente bien, vamos a hablar esto. Para usar bien el lenguaje -e tienes que adecuar todas las palabras al género neutro, lo que en este caso implicaría decir "une desconocide". Más arriba sería el mismo caso, con "le redactore". El uso es relativamente sencillo, se trata de llevar la mente al femenino y sustituir -a por -e, sin más. Pero el proceso mental requerido para chequear si cada una de las palabras que estás usando tiene género consume mucha, mucha energía al escribir y se hace bastante pesado mientras no tienes costumbre.
Yo he usado "una" porque en el articulo se ha usado "la", pero ya veo que tanto le autore de la noticia como yo estamos al mismo nivel de conocimientos, intuyo que meter el lenguaje inclusivo ha sido un guiño al colectivo que no ha sabido escribir bien.

No sabía que dentro del lenguaje inclusivo hay "variantes", ya ves que mi desconocimiento sobre el tema es mayúsculo, así que me vienen muy bien estas explicaciones.
En cualquier caso, mi intención no es desvirtuar el tema, más bien informarme y abrir debate sobre mis preocupaciones sobre ello. He aprovechado que Altea parece muy comprensible y se explica muy bien y me he animado, nada más, por mi parte dejo el offtopic.
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« Respuesta #67 en: Mayo 04, 2023, 02:50:48 pm »
Salud

Gracias, @Altea y @danosuper por sus comentarios en primera persona, me sumo a las personas a las que les parecen fundamentales.

Aunque Altea ya explicó bastante bien lo del lenguaje inclusivo (¡cómo no!), y sabiendo que es una salida del tema (no es lo que ha pasado con MQO y este manual), sí me gustaría poner mi granito de arena en ese otro tema, comenzando por una pregunta: ¿les parece que mis textos están mal escritos o son particularmente difíciles de leer?

Sé que me enrollo demasiado y uso muchas yuxtapuestas (más que las recomendables), pero no me refiero a eso, a quienes están diciendo que los textos en lenguaje inclusivo dificultan la lectura ¿les parece que al usar lenguaje inclusivo mis textos se entienden peor? Porque están o intentan estar (a veces me cuelo, claro) en este «lenguaje», respetando las bases y recomendaciones existentes.

En los juegos de mesa, algunas editoriales contratan una consultora española para temas de los manuales y otras historias, entre los elementos que esta otra empresa analiza y «corrige» se encuentra el uso del lenguaje. Muchas veces es tremendamente sencillo e «invisible» incluso para quien tiene alergia al escuchar algo que le suena a «lenguaje inclusivo», en muchísimos casos es tan sencillo como poner «quien» en vez de «el que» («quien» es un pronombre neutro y cuyo uso, en ese tipo de construcciones, queda mejor que «el que» o «la que»). Algunas editoriales hacen este trabajo por sí mismas, otras se han dado cuenta que necesitan ayuda (y de ahí que la consultora tenga trabajo en este aspecto). Como digo, es muy posible que sí hayan leído algún manual en lenguaje inclusivo (bien usado, estructurado y demás) y ni se hayan percatado (o, si se dieron cuenta, no les haya molestado en la lectura al comprenderse igual de bien).

En fin, en este tema les recomiendo, por ejemplo, «10 tips para la comunicación inclusiva en la redacción de manuales de juegos» de Cati Hernández y Julia Iriarte. (En este artículo se mencionan algunos manuales con lenguaje inclusivo, no recuerdo que nadie dijera pestes del manual del París Nuevo Edén, aunque sí del juego en sí mismo, jajaja).

El lenguaje inclusivo es una «forma» necesaria para generar visibilización y hacer sentir a todo el mundo que se encuentra dentro del ajo, una herramienta de comunicación, pero no es una varita mágica; se puede escribir en lenguaje inclusivo el mensaje más machista, más sexista y más excluyente del mundo (el continente y el contenido serían incoherentes entre sí, pero eso lo vemos muy a menudo), igual que con el masculino genérico se escribieron muchas grandes obras del feminismo (y reflexionando sobre ello).

Hasta luego ;)
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Pueden ver mis minirreseñas de juegos de mesa en el subforo pertinente o por acá.
 
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« Respuesta #68 en: Mayo 04, 2023, 03:01:50 pm »
Pues vas a ser de los anticuados que hablas

Desde luego que mal esta el mundo, cuando todo es negro o blanco, ni los "blancos" ni los "negros" aceptan los grises.
O eres de los mios o eres mi enemigo. En este post  parece que hay 2 bandos y si eres de los grises te mueven a uno de los bandos. 

Quiza el problema del mundo es que la gente no acepta las opiniones de los demas.

Respecto a la respuesta de @Altea ( no he leido todos los ultimos mensajes sino la respuesta al mio ), estoy de acuerdo con tu punto de vista en parte,  es importante que todos los colectivos sean repsentados en la sociedad actual. (aunque no estoy muy de acuerdo en como se esta imponiendo en el cine de forma muy forzada y creo que mas por razones economicas que no porque esas productoras busquen el beneficio de los diferentes colectivos)

Todo lo que ayude a visibilizar que existen diferentes realidades, formas de ser y de pensar, gustos sexuales diferentes es bienvenido. Por otro lado creo que esto deberia ser mas un proceso que no una finalidad ya que no creo que una persona cisgenero sea lo normal, no hay nada anormal, solo desconocido.
Poner nombre a las cosas ayudara a visualizarlo ahora , pero creo que la finalidad es que nadie tenga pronombres (se que el de Masqueoca no lo enfoca de esta manera, lo hace por un pensamiento rancio).

De todas formas todos estos temas dan mas para una tarde de cafe relajado que para discutirlo en foros , donde se pierden muchos matices. Aparte al menos yo vivo en un constante aprendizaje y mis opiniones cambian segun aprendo o conozco cosas nuevas. Mi verdad, dentro de unso años cuando revisite este post quiza es muy diferente.


Ahora bien en el tema que nos ocupa:
Voy a comprarme el juego en ingles? No , porque no hablo ingles y es un juego bastante ludico-festivo donde lo importante es que todo el mundo pueda jugarlo agilmente sin tener que ir traduciendo cada frase.

Voy a hacer boicot a la editorial a partir de ahora? Tampoco, creo que es un tema que se ha visibilizar, que la actitud de Garrido no ha sido muy comprensiva con la realidad actual que vivimos. Pero cuando compro un juego de mesa no me estoy casando con su editorial ni firmando un pacto de sangre, cojo su producto , pago por él y lo disfruto. No me estoy convirtiendo a su doctrina por comprarles un juego. Ni creo que este abanderando el movimiento transfobo. Otra cosa es que en su logo de Masqueoca saliese simbolos Franquistas o peor y teniendo el juego en mi estanteria estubiese dando publicidad a ese movimiento.

Creo que todo esto se ha ido de madre? Pues un poco si, esta bien discutir estos temas en foros y dar visibilidad a estas formas de pensar y sentir pero no hace falta quemar a nadie en la plaza del pueblo por pensar diferente o estar mas anticuado.



« Última modificación: Mayo 04, 2023, 03:05:39 pm por Kririon »
 
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« Respuesta #69 en: Mayo 04, 2023, 03:14:29 pm »
¿les parece que mis textos están mal escritos o son particularmente difíciles de leer?

En absoluto, de hecho se te nota la buena mano
 
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Conectado pepponne

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« Respuesta #70 en: Mayo 04, 2023, 03:56:55 pm »
yo vivo en un constante aprendizaje y mis opiniones cambian segun aprendo o conozco cosas nuevas. Mi verdad, dentro de unso años cuando revisite este post quiza es muy diferente.

Esto es para enmarcar.
Si estos hilos sirven para que algunos nos podamos plantear las cosas y, cuanto menos, ceder el derecho a expresarse a los demás, bienvenidos sean!!

P.D. Ya que todo el mundo se explicita, yo también lo haré. 50 tacos, dos hijas, 33 años con la misma pareja y sin intención de cambiar y cada día alguien me calla la boca y me hace entender el mundo un poquito más.
@danosuper y @Altea, gracias por los mensajes
 
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« Respuesta #71 en: Mayo 04, 2023, 04:26:18 pm »
Creo que todo esto se ha ido de madre? Pues un poco si, esta bien discutir estos temas en foros y dar visibilidad a estas formas de pensar y sentir pero no hace falta quemar a nadie en la plaza del pueblo por pensar diferente o estar mas anticuado.
La verdad es que sorprende ver los ataques y reacciones de la comunidad (redes sociales, prensa, etc.) porque una editorial ha censurado y calificado de "histeria colectiva" la inclusión.
Se puede no estar de acuerdo con ello y condenar el hecho, pero se ha sobrepasado la línea del acoso y el mal ajeno hace mucho tiempo. La libertad de opinión se ha dejado de lado para volver a épocas donde te quemaban por x o y.

Hace días que se han perdido las formas.
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« Respuesta #72 en: Mayo 04, 2023, 05:22:54 pm »
Desde luego que mal esta el mundo, cuando todo es negro o blanco, ni los "blancos" ni los "negros" aceptan los grises.
O eres de los mios o eres mi enemigo. En este post  parece que hay 2 bandos y si eres de los grises te mueven a uno de los bandos. 

Quiza el problema del mundo es que la gente no acepta las opiniones de los demas.

Yo, sinceramente, no creo en lo de los grises. Para mí, en la mayoria de conflictos, la posición neutral me parece la decisión más cómoda y, muchas veces, la más cobarde (hablo en general, no estoy atacando a nadie). Considero que siempre hay que tomar partido porque si no, se perjudica a la parte más debil o vulnerable.

Y volviendo. a lo que nos atañe. Lo de anticuado solo te lo he dicho por el argumento que has dado y en el contexto que has aportado. No considero la palabra anticuado algo despectivo. Se puede estar anticuado en esto temas y respetarlos, una cosa no quita a la otra.

Yo respeto tu opinión, pero si consideras anticuado o rancio a alguien por unas ideas y tú, las secundas y compartes; comprende que se te pueda considerar igual de rancio
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« Respuesta #73 en: Mayo 04, 2023, 06:28:13 pm »
Jopé, después de la siesta y acabarme el tazón de palomitas mientras leía los kilómetros de trexto de Jomra y la empanada de Altea (para que Danosuper pueda dormir tranquilo), bien escrita y estructurada, pero empana al fin y la cabo, aunque esto sí Manchi, me ha dado para reflexionar, pero no en el sentido que esperas y que no indicaré que veo mucho sensible y tampoco es plan, lo siento Manchi :) Aunque bueno, una de ellas sí que puedo indicarla, y es que Garrido puede decir "Alto y Claro" Uy! no, perdón, por lo bajini, que tenía TODA la razón, porque menuda Histeria no se ha formado que hasta en ciertos medios ha salido y todo, la verdad que maravillosa jugada la de MQO para que se hable de un juego, caro y sobreproducido, y que tampoco es para echar cohetes por lo que he visto en videos y demás, aunque me sigue llamando la atención.

Ahora ya podemos catalogar a MQO y ponerle la cruz, mirar sus productos con lupa, que los pronombres, importan, que se ha hablado y mucho, pero no del juego, que a nadie le importa, en la notícia (que jo, también me he leido) apenas si dicen de qué va siquiera, centrándose sólo en el lloro inicial de uno que ayudó en su desarrollo, que encima es native spanish, porque no podría jugar con sus amigos españoles porque los pronombres no estaban pffff... La verdad, maravillosa jugada la de MQO, me quito el sombrero, porque aquí seguimos. No sé si habrá perdido ventas o se la sopla a MQO eso, pero por lo menos ha dado a conocer el juego fuera del entorno y nicho al que iba a estar relegado de la forma más fácil y barata posible. Me quito el sombrero.

En fin, yo por lo menos me alegro de una cosa, que todos nuestros problemas sean estos, a pesar de lo que dijo el sabio tiempo atrás y que cada vez veo más vigente hoy día:
Spoiler: mostrar

"Tolerance will reach such a level that intelligent people will be banned from thinking so as not to offend the imbeciles"

PD: Iba a poner la famosa frase de Marty McFly en "Regreso al Futuro 2" pero esa parece que sea más cool

 

Desconectado borja_

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« Respuesta #74 en: Mayo 04, 2023, 07:05:40 pm »

En fin, yo por lo menos me alegro de una cosa, que todos nuestros problemas sean estos, a pesar de lo que dijo el sabio tiempo atrás y que cada vez veo más vigente hoy día:
"Tolerance will reach such a level that intelligent people will be banned from thinking so as not to offend the imbeciles"


Quien dijo eso seguramente tendría más de lo segundo que de lo primero

Si es por citar, ahí va la mía:
"Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant."
« Última modificación: Mayo 04, 2023, 07:16:52 pm por borja_ »
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