MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

En fin, yo por lo menos me alegro de una cosa, que todos nuestros problemas sean estos,

Tú como yo no tenemos ningún problema porqué somos de la mayoría "normal" y nos pilla de refilón (presupongo que eres heterosexual como yo). Aquí hay dos personas que han expuesto sus experiencias por ser "diferentes" a la mayoría y por lo leído han tenido problemas serios.
Solo es cuestión de empatía y si se consigue por medio de la visualización de unos pronombres en un juego como en este caso, bienvenida sea.

@morannon  se agradece el aporte, pero no te lo compro, que hayamos sido 'normales' no implica que hayamos tenido nuestros Problemas desde niños, quizá yo más, tú menos y el vecino igual peor, que ya te digo que pueden ser mucho más xungos y complicados que los expuestos por aquí, que parece que últimamente sólo exista eso, y para nada, el que más y el que menos ha tenido y tiene sus cosas, así que no me vale como excusa y menos para algo tan pueril como el tema de la omisión de pronombres en un juego como el que se trata aquí. Y ojo, de un juego, que pregunto a todos los presentes, ¿Cuantos se lo iban a comprar? Es más, si me apuras... Cuantos lo conocían o se habían fijado en él más de dos segundos hasta que saltó la liebre? Espero sus respuestas 

No, @morannon , entiendo lo que pretendes decir y a dónde quieres llegar, pero no es el camino correcto, no me vale, al menos para mí. Sorry.

En fin, yo por lo menos me alegro de una cosa, que todos nuestros problemas sean estos, a pesar de lo que dijo el sabio tiempo atrás y que cada vez veo más vigente hoy día:

Spoiler: mostrar

"Tolerance will reach such a level that intelligent people will be banned from thinking so as not to offend the imbeciles"

PD: Iba a poner la famosa frase de Marty McFly en "Regreso al Futuro 2" pero esa parece que sea más cool

Sólo por puntualizar. Esta frase la ha inventado algún imbécil y la han atribuido -falsamente- a Fiodor Dostoyevsky.
Lo comento porque como cita para ilustrar igual ilustra más de lo que parece. En todo caso, parece que el autor no se tiene que preocupar de ofender a nadie!
 

@morannon  se agradece el aporte, pero no te lo compro, que hayamos sido 'normales' no implica que hayamos tenido nuestros Problemas desde niños, quizá yo más, tú menos y el vecino igual peor, que ya te digo que pueden ser mucho más xungos y complicados que los expuestos por aquí, que parece que últimamente sólo exista eso, y para nada, el que más y el que menos ha tenido y tiene sus cosas, así que no me vale como excusa y menos para algo tan pueril como el tema de la omisión de pronombres en un juego como el que se trata aquí. Y ojo, de un juego, que pregunto a todos los presentes, ¿Cuantos se lo iban a comprar? Es más, si me apuras... Cuantos lo conocían o se habían fijado en él más de dos segundos hasta que saltó la liebre? Espero sus respuestas 

No, @morannon , entiendo lo que pretendes decir y a dónde quieres llegar, pero no es el camino correcto, no me vale, al menos para mí. Sorry.

Claro que todos hemos tenido problemas de jóvenes, la diferencia está en que nuestros problemas no han sido por ejemplo de discriminación por cómo nos sentimos en nuestro interior o quién nos gusta. "Nuestros" problemas los han podido tener exactamente igual Altea o Danosuper pero los problemas específicos por ser como son, ni tú ni yo los vamos a sufrir ni los vamos a poder comprender al 100%.
Creo que es bastante fácil de entender.

@Fardelejo me acabo de dar cuenta de una cosa leyendo este hilo. Los niveles e insignias están en masculino, de manera que mi imagen mental de todos los participantes es de ese género, justo es lo que le pasa a todo el mundo al utilizar los genéricos masculinos, invisibilizan al resto haciendo que parezca que no existen o que son una minoría inferior a la real. Por ejemplo, Altea "Creador de Juegos", "Lapidador experimentado".

Lo siento, sé que debería haber abierto un hilo nuevo, pero es que me he dado cuenta justo aquí. ¿Alguna sugerencia para solucionarlo?

Leo lo que estáis poniendo y entiendo a los que polarizan, entiendo la resistencia a que el cambio del lenguaje sea impuesto (la resistencia al cambio es común en los adultos), pero también la necesidad de hacerlo. Cómo hacerlo sin encontrar resistencia es imposible, por eso el cambio debe venir acompañado de la reflexión y el conocimiento para que se entienda el porqué, la necesidad de hacerlo. Así el rechazo será mucho menor.

@Fardelejo me acabo de dar cuenta de una cosa leyendo este hilo. Los niveles e insignias están en masculino, de manera que mi imagen mental de todos los participantes es de ese género, justo es lo que le pasa a todo el mundo al utilizar los genéricos masculinos, invisibilizan al resto haciendo que parezca que no existen o que son una minoría inferior a la real. Por ejemplo, Altea "Creador de Juegos", "Lapidador experimentado".

Lo siento, sé que debería haber abierto un hilo nuevo, pero es que me he dado cuenta justo aquí. ¿Alguna sugerencia para solucionarlo?

Leo lo que estáis poniendo y entiendo a los que polarizan, entiendo la resistencia a que el cambio del lenguaje sea impuesto (la resistencia al cambio es común en los adultos), pero también la necesidad de hacerlo. Cómo hacerlo sin encontrar resistencia es imposible, por eso el cambio debe venir acompañado de la reflexión y el conocimiento para que se entienda el porqué, la necesidad de hacerlo. Así el rechazo será mucho menor.

No lo había cambiado por no provocar histeria colectiva. 🧌🧌

Seguro que a Jomra se le ocurren nuevos rangos neutros, que mi vocabulario en castellano es más limitado que el de un Furby.

Claro que todos hemos tenido problemas de jóvenes, la diferencia está en que nuestros problemas no han sido por ejemplo de discriminación por cómo nos sentimos en nuestro interior o quién nos gusta. "Nuestros" problemas los han podido tener exactamente igual Altea o Danosuper pero los problemas específicos por ser como son, ni tú ni yo los vamos a sufrir ni los vamos a poder comprender al 100%.
Creo que es bastante fácil de entender.

@morannon sé lo que pretender decir, pero insisto, no, para nada, porque lo que haces es minusvalorar el resto de problemas 'normales' que indicas, quitarles importancia a gente/niños como por ejemplo gorditos, cuatro-ojos, un poco tartamudos, orejones, enclenques, incluso disléxicos que comentaban antes o incluso simplemente que te cogen manía y te hacen la vida imposible, quizá tú no te hayas tenido que enfrentar o en tu entorno no hayan habido casos, pero yo conozco unos cuantos y sin entrar en detalle, porque no viene al caso, bien sabemos todos lo crueles que pueden llegar a ser los niños. Así que no me sirve como excusa actual de "Ay! Probecito, como es homosexual que mal lo habrá tenido que pasar" o si se autopercibe como un caballito de mar o se siente una ameba; que no digo que no haya sido así, pero incluso si me apuras, con no decir tus preferencias sexuales pues escurres algo el bulto, no como un gordo fanegas que es imposible de esconder, así que no, no me sirve sesgar a conveniencia hacia un lado y al otro que le den. A eso me refería.

Sólo por puntualizar. Esta frase la ha inventado algún imbécil y la han atribuido -falsamente- a Fiodor Dostoyevsky.
Lo comento porque como cita para ilustrar igual ilustra más de lo que parece. En todo caso, parece que el autor no se tiene que preocupar de ofender a nadie!
 

Jopé ya sabía yo que tenía que haber puesto mejor la frase de Marty McFly, eso me pasar por tratar de parecer listo y acabar siendo pedante.  Aunque bueno, es lo que dices, como cita viene al pelo, y no sé si quién la dijo sería o no muy imbécil, pero cuanta razón tenía sin saberlo.

No lo había cambiado por no provocar histeria colectiva. 🧌🧌

Seguro que a Jomra se le ocurren nuevos rangos neutros, que mi vocabulario en castellano es más limitado que el de un Furby.

Jajaja qué pedazo de .... estás hecho. Cuidado a ver si sales tú también en algún que otro supuesto 'medio de la información' 

aunque esto sí Manchi, me ha dado para reflexionar, pero no en el sentido que esperas y que no indicaré que veo mucho sensible y tampoco es plan, lo siento Manchi

Ah, no, no te preocupes que no me sorprendes para nada. Lo que hubiese sido una sorpresa (muy agradable, ciertamente) es que opinases diferente, pero ya me imaginaba tu opinión sobre este tema, así que sorpresas cero   

PD: Esto igual le puede resultar chocante o sorprendente a alguien, pero además de gordito o gafotas o gordito y gafotas, se puede ser gordito, gafotas y "maricón", las tres cosas juntas. El heterosexual el acoso por la tercera se lo ahorra 

PPD: Para terminar mi intervención no puedo dejar de poner una cita de un famoso escritor que creo puede venir muy al caso (la pongo en oculto porque no quiero herir la sensibilidad de nadie, que comentan que hay mucho sensible por aquí:

Ah, no, no te preocupes que no me sorprendes para nada. Lo que hubiese sido una sorpresa (muy agradable, ciertamente) es que opinases diferente, pero ya me imaginaba tu opinión sobre este tema, así que sorpresas cero   

Ufff! Menos mal, ya me dejas más tranquilo, que estaba ahí con el run-run, bueno tampoco tanto, sólo un poquito y estoy mintiendo, aunque leerlo me lo he leído entero, enterito, eso sí... Y bueno, para que tengas un poco de 'sorpresa agradable' también diré que no tengo ningún problema con lo que ha expuesto, no es que me convenza mucho, pero si cualquiera es feliz así o de otra manera, sin molestar a nadie ni tratar de institucionalizar nada, pues como si quiere sentirse que es un arenque al sol, por mí perfecto.

PD: Esto igual le puede resultar chocante o sorprendente a alguien, pero además de gordito o gafotas o gordito y gafotas, se puede ser gordito, gafotas y "maricón", las tres cosas juntas. El heterosexual el acoso por la tercera se lo ahorra 

Correcto, puedes añadir tantas como quieras, pero sabes de sobra, que con una basta o mejor aún, con ninguna, que parece que el típico "me tienen manía" no exista, así que no hace falta mucho más para que empiece la 'fiesta' de la agonía continuada, y me alegro por todos vosotros, que por lo que parece, no conozcáis ningún caso así.

PPD: Para terminar mi intervención no puedo dejar de poner una cita de un famoso escritor que creo puede venir muy al caso (la pongo en oculto porque no quiero herir la sensibilidad de nadie, que comentan que hay mucho sensible por aquí:

Spoiler: mostrar

Por supuesto, claro ejemplo lo tenemos en internet y sus RRSS, para muestra, un botón en este mismo Foro 

Me he enterado de todo esto hoy por redes sociales.

Me parece lamentable cualquier tipo de censura en una obra. Si una editorial no quiere un juego que claramente tiene unas intenciones inclusivas, pues que no lo edite. Pero ponerse a mutilarlo es lamentable. Mucho peor aún añadir a la ecuación frasecitas como la de la histeria. Pero ya lo de las excusas / disculpas (curiosa manera de disculparse) es la gota que colma el vaso. NUNCA MAS, masqueoca. Tan sencillo como esto. Ni un euro pienso volver a gastarme en esta editorial.

Pertenezco al colectivo LGTBI. Y como algunos compañeros han señalado en el hilo, esto suele ir unido a discriminación, homofobia, y situaciones desagradables. Soy hombre, blanco y gay. No puedo ni imaginarme las experiencias que han podido sufrir otros miembros del colectivo aún más atacados por la sociedad, como los transexuales o personas de otras etnias. Y cualquier paso en defensa de estas personas, como puede ser el uso del lenguaje inclusivo que tenía en la edición original este juego, creo que no solo es respetable, sino admirable. Así que cualquier ataque, como su supresión, me parece un paso atrás.

En lo personal, ni comparto ni acabo de comprender el lenguaje inclusivo. Pero una cosa muy clara tengo. Si una persona se identifica de una manera y le hace sentir mejor, como mínimo he de respetarlo. Censurar un juego (Si, censura, no tiene otro nombre omitir algo así) es una desgracia. Y para todos los que hemos sufrido (en mayor o menor medida) homofobia o transfobia creo que es además una ofensa. Pero es que las supuestas disculpas creo que profundizan aún más la ofensa. Escudarse en la RAE (porque claro, Meeple, por ejemplo, seguro que si está en la rae) y no afrontar el error me parece tristísimo y de cobardes.

Y lo único que está en mi mano al respecto es lo que haré: transmitir por todos los medios que se me ocurran mi profunda repulsa y malestar y no volver a gastarme ni un euro en sus juegos.

Cualquiera que me conozca un poco, y llevo ya muchos años en este foro, sabrá que soy una persona no binaria. Con todo el respeto del mundo por delante, creo que quienes no lo sois estáis perfectamente capacitados para tener vuestras opiniones, pero deberíais escuchar atentamente lo que digan quienes se ven más afectados por esto que vosotros/as/es y sí, esto es una broma, porque si me habéis leído sabéis que no utilizo -e. Sin embargo, creo que en la inmensa mayoría de mis posts sí uso lenguaje inclusivo, porque simplemente elimino las referencias a géneros al redactarlos. Si no quisiera hacer la broma, "más afectados por esto que vosotros" se convertiría en "más afectados por esto de lo que os podáis sentir". Espero que este simple ejemplo de cómo lenguaje inclusivo =/= lenguaje con -e me haga parecer una persona cabal y sensata, y sirva para sentar las bases de lo que voy a decir ahora.

En MQO son tránsfobos, pero sobre todo son enebéfobos (enebé, o NB, es la abreviatura en inglés de Non-Binary o no binario/a/e).

Procedo a explicar, aunque leyendo a @Jomra no haría falta, pero me voy a permitir hacerlo como persona NB. Cuando borras los pronombres de alguien que usa they/them, o en castellano elle, estás impidiendo que quienes le ven sepan cómo tratar a esa persona correctamente. Por desgracia para quienes no nos identificamos con un género hombre - mujer, nuestros cuerpos no dejan de tener caracteres masculinos o femeninos. La gente va a tratarte como te lea en función del fenotipo que presentes, como es "lógico". Sin embargo, hay personas NB que prefieren no ser tratadas de acuerdo a esto. No es mi caso, me la suda bastante mientras no me dé cuenta de que te estás negando a usar cierto tratamiento porque pones tus convicciones por encima de mi bienestar, pero comprendo perfectamente las razones tras este deseo. ¿Cuál es el problema? Que la única manera en que alguien que no se esfuerza muchísimo en (y tiene la suerte de) tener una apariencia andrógina sólo puede comunicar el tratamiento que desea recibir es haciendo explícitos sus pronombres. Compartir tus pronombres es exactamente lo mismo que decir "esta es la manera en que me gustaría que me trates, gracias".

Cuando Garrido y su equipo borran los pronombres del reglamento del juego, hacen imposible que el lector acceda a esa información, y por tanto borran ese aspecto de la personalidad de los personajes. Como persona NB, os diré que es un aspecto mucho más próximo a tu núcleo identitario que ser billonario, doctor o "desconocido", y probablemente que todo el parrafazo de lore que cuentan sobre ellos. Están privando al jugador de conocer un aspecto clave de los personajes sobre los que el juego claramente quiere que tengas información, y están privando a los personajes de que los jugadores conozcan y respeten sus identidades.

Por si queda alguna duda, sí, sé que son personajes ficticios dibujados en papel y no van a ofenderse por hacer esto. Pero la representación importa, y aquí hablo como persona NB pero también y más relevante como persona graduada en Ciencias de la Comunicación con especialización en representación en medios. Lo dejo para que si alguien pensaba decirme "qué gilipollez, la representación es una chorrada, blabla ofendiditos sin problemas reales" comprenda que hay años de educación universitaria tras lo que voy a exponer (y cientos de ejemplos muy especialmente en la producción cinematográfica) y reflexione sobre lo que hay tras su mensaje antes de escribirlo. La representación de los colectivos es fundamental porque da forma a la visión de ese colectivo que tienen las personas que acceden al material que lo representa. Los años en que los únicos papeles para personajes gays eran el alivio cómico en las comedias o la "amenaza" para los personajes masculinos que podían ser percibidos como tal han creado estereotipos en la sociedad que perviven de forma clarísima y muy presentes hasta hoy. Cómo muestras a un colectivo importa. Borrar los pronombres de los personajes NB (o trans, pero yo hablo de lo mío) importa, porque los elimina de un plumazo. El juego de pronto no tiene personajes NB o trans, reforzando la idea de que somos una minoría ínfima frente al colectivo cis, invisibilizando nuestra existencia. Y claro que somos una minoría, y lo seguiremos siendo durante siglos porque la deriva cultural es imposible de reconducir en franjas de tiempo menores a esas. Pero existimos. Uno o dos personajes de Stationfall son una clarísima minoría, pero existen. Es muy importante existir. Es muy importante que alguien juegue con un personaje NB de cuándo en cuándo, para que el concepto no le sea tan desconocido. Para que cuando conozca a una persona NB su mente haga una conexión a algo conocido, y a algo con lo que tiene asociaciones agradables: un juego, diversión, interés, amistades.

Un personaje NB de cuándo en cuándo en series, novelas, películas o juegos consigue que nuestra realidad sea visible. Menor, minoritaria (como es en la realidad), pero existente. Y si ese personaje es presentado bajo una luz positiva (es el héroe de la serie, es un personaje amable y bueno en una película, es un personaje divertido y sin rasgos de villano en un juego de mesa) todas estas pequeñas cosas contribuyen a que en la mente de los jugadores, lectores y espectadores la realidad NB adquiera unos tintes algo más positivos de forma inconsciente. Todo esto es extremadamente deseable para quienes nos encontramos en este espectro, porque reduce las posibilidades de enfrentarnos a situaciones desde encuentros desagradables hasta agresiones. Y de nuevo voy a dejar claro antes de que nadie conteste a esto que he sufrido ambas, así que por favor, mantengamos la calma hablando de realidades que solo conocemos desde la distancia.

Por todo esto, creo que es claro que MQO se posiciona en una postura activamente contraria a los intereses de las personas trans y NB, que en muchos casos luchan por conseguir que el resto de la sociedad les trate de una forma acorde a cómo se sienten. Al atacar su representación de forma tan clara y directa, no creo que haya discusión en las negritas que ponía anteriormente: es una actitud tránsfoba y enebéfoba. Y no es nada nuevo, no son los únicos ni vamos a dejar de verlas. Pero como persona NB creo que es muy importante dejar claro esto y no andarnos con medias tintas en casos como este. MQO cae en este saco. Punto.

Creo firmemente en la libertad individual y en que cada cual es libre de pensar y actuar como quiera. He visto personas en Twitter compartiendo fotos de Garrido y datos de contacto, incitando a tomar represalias: me parece que estas personas están totalmente erradas y sinceramente creo que se les va la pinza muy fuertemente. Esto no quita que piense que su actuación es nefasta y desee que deje de tener acceso a cualquier plataforma donde pueda repetir este tipo de movimientos claramente llevados por la incomprensión y la falta de empatía: creo que es una persona cuya falta de sensibilidad le incapacita para tener este tipo de responsabilidades, y que mientras las tenga hará del mundo un espacio un poquito peor para personas como yo. Pero como creo en la libertad, ni se me ocurre poner tweets exigiendo a MQO que lo despida ni voy a pedirle a nadie que haga boicot a la editorial ni nada de eso. No voy a pensar mal de quien venga a reseñar un juego de MQO en el futuro, ni a contar lo bueno que va a ser su próximo lanzamiento: sé separar las cosas y entiendo perfectamente que la inmensa mayoría de clientes de MQO no compran sus juegos por apoyar sus actitudes, sino porque les atrae el título y lo que propone. Yo obviamente no voy a volver a comprar un juego de MQO y seré mucho, mucho más crítica con sus acciones en el futuro porque esto es una alerta clara para mí. Pero es mi coyuntura, es mi perspectiva y es muy personal.

Lo que sí espero con esto es que algunas personas que genuinamente no comprenden por qué borrar una línea de texto puede ofender a nadie entiendan mejor el porqué. Y conste que a mí no me ofende, Garrido por suerte no tiene la capacidad de ofenderme, pero sí me preocupa (que probablemente es peor). Y espero que sirva como muestra de todo lo que hay detrás de una decisión que, recordemos, es de MQO alterando un material original. No se me ocurre quejarme porque salgan miles de juegos al mercado sin representación NB, porque soy plenamente consciente de que somos una minoría absoluta y porque sería de gilipollas pretender otra cosa. Pero este diseño llevaba estos elementos, y se ha tomado la decisión premeditada de retirar la representación. Confío en que con esto se comprenda mejor que claramente esa representación les ha ofendido a ellos, y que desde su posición de poder han decidido actuar eliminando aquello que les resultaba molesto en lugar de revisar su perspectiva. Cuando en Twitter muchos se quejen y les llaméis ofendiditos, pensad que son tan ofendiditos como MQO pero solo tienen la capacidad de twittear, no de cambiar reglamentos. Cuando vayáis a escribir algo como "es que nos quieren imponer sus movidas" pensad que es literalmente lo que MQO ha hecho, imponiendo su punto de vista sobre un material original distinto. Y cuando vayáis a escribir o simplemente penséis "qué gilipollez esto de ser no binario", si me lleváis leyendo unos años, pensad si os he parecido gilipollas previamente. Porque quizá es más fácil visualizar todo esto cuando le pones un avatar a las siglas NB (o quizá les cogéis más asco, allá vosotros ).

Espero que este texto larguísimo sirva simplemente para invitar a la reflexión y tener una perspectiva desde dentro, porque no hay mucha gente como yo y quizá no es fácil conseguir este punto de vista.

Muchísimas gracias por tus palabras. Creo que tu reflexión ayuda inmensamente a cualquiera que quiera entender o profundizar en el tema. Y te has expresado con claridad, educación y mucho respeto.

Gracias, gracias, gracias

Me he enterado de todo esto hoy por redes sociales.

Me parece lamentable cualquier tipo de censura en una obra. Si una editorial no quiere un juego que claramente tiene unas intenciones inclusivas, pues que no lo edite. Pero ponerse a mutilarlo es lamentable. Mucho peor aún añadir a la ecuación frasecitas como la de la histeria. Pero ya lo de las excusas / disculpas (curiosa manera de disculparse) es la gota que colma el vaso. NUNCA MAS, masqueoca. Tan sencillo como esto. Ni un euro pienso volver a gastarme en esta editorial.

Pertenezco al colectivo LGTBI. Y como algunos compañeros han señalado en el hilo, esto suele ir unido a discriminación, homofobia, y situaciones desagradables. Soy hombre, blanco y gay. No puedo ni imaginarme las experiencias que han podido sufrir otros miembros del colectivo aún más atacados por la sociedad, como los transexuales o personas de otras etnias. Y cualquier paso en defensa de estas personas, como puede ser el uso del lenguaje inclusivo que tenía en la edición original este juego, creo que no solo es respetable, sino admirable. Así que cualquier ataque, como su supresión, me parece un paso atrás.

En lo personal, ni comparto ni acabo de comprender el lenguaje inclusivo. Pero una cosa muy clara tengo. Si una persona se identifica de una manera y le hace sentir mejor, como mínimo he de respetarlo. Censurar un juego (Si, censura, no tiene otro nombre omitir algo así) es una desgracia. Y para todos los que hemos sufrido (en mayor o menor medida) homofobia o transfobia creo que es además una ofensa. Pero es que las supuestas disculpas creo que profundizan aún más la ofensa. Escudarse en la RAE (porque claro, Meeple, por ejemplo, seguro que si está en la rae) y no afrontar el error me parece tristísimo y de cobardes.

Y lo único que está en mi mano al respecto es lo que haré: transmitir por todos los medios que se me ocurran mi profunda repulsa y malestar y no volver a gastarme ni un euro en sus juegos.

Jopé macho... Y luego os quejáis de la "histeria colectiva" (yo aparte añadiría victimismo) porque visto lo visto cada vez Garrido tenía toda la razón y para muestra sólo hay que mirar este hilo, que de lo poco salvable de los que se posicionan a favor o medio-medio sería las explicancias de Altea (que me da a mí que simplemente ha expuesto su empanada le importa un rábano el tema de los pronombres, ya que no afecta a prácticamente nada  ) y Jomra (igual molesto por los robots del juego que al no tener pronombre pues parece que sean más humanos  ), el resto lo dicho sólo falta que corráis como pollo sin cabeza como si hubieran mentado al diablo porque al jugarlo no sabréis (Ninguno de los que antes de empezar todo esto NO os ibais a comprar el juego, y algunos apenas si os sonaba) como dirigiros al robot pffff

Así que nada continuar con vuestra histeria victimista dando la razón a MQO

Muchísimas gracias por tus palabras. Creo que tu reflexión ayuda inmensamente a cualquiera que quiera entender o profundizar en el tema. Y te has expresado con claridad, educación y mucho respeto.

Gracias, gracias, gracias

Lo "educación" y "mucho respeto" lo dices ya por nada más empezar en el segundo párrafo y en negrita que tacha de nosequéfobos categóricamente y sin ningún género de dudas a toooooda la empresa de MQO hasta la limpiadora que la pobre no tiene ni el internete ese en el móvil?? O es sólo es en lo que a tus fueros representa que ahí sí, ha sido educado y comedido para venderte sus pensamientos?  No sé, ya le echas un ojo a la paradoja de la tolerancia y me cuentas.

Voy pasando la ITV, que esto se anima.

...hasta la limpiadora que la pobre no tiene ni el internete ese en el móvil??

Ahí, ahí, clasista y machista. Suma y sigue

Voy pasando la ITV, que esto se anima.

Y aqui tienes tu ejemplo de la paradoja de la tolerancia