Cita de: Koldan en Diciembre 18, 2015, 10:28:17 AM
A mi lo que me dejaría tranquilo es ver otras cosas que no sean miniaturas... Que ya estoy hasta el gorro de ver siempre lo mismo

Koldan, no te engañes, has visto miniaturas por parte de  FyD, pero no las definitivas, y se han visto en las fotos un montón de cajas de no se sabe el que, por tanto decir que se han visto la gran parte de las miniaturas es decir mucho.

En eso tienes razón Elentar,

Pero tambirn es cierto que las minis, sean ciborgs o no, las.vamos a.tener porque es alobque se dedica esta gente... Pero que después de dos años no tengamos las reglas.... O hayamos visto alguna ficha....

No enseñan por que no tienen NADA cuatro minis guarras y san se acabo ni cartón ni papel ni mierdas varias y encima la actualización la rision y timon y pumba quien se acuerda de estos dos personajes que solo tuvieron sus meses de gloria por HQ ahora bien que se jodan se metieron con todo el mundo por que su verdad era absoluta y como ha pasado con muchos fanboys al final el tiempo pone a todos en sus sitio

Burofax? Y eso de que sirve?
Hay alguna vía legar para meter prisa? Creo que si no hay fecha fin, no.
Si se emprende vía legal es para cancelar el proyecto, y si no es así explicarlo bien porque soy muy tonto y no entiendo lo que buscas con una denuncia...

Me da la sensación que emprender cualquier acción legal antes de recibir el producto puede servir de excusa para no acabar de producirlo.

Seamos realistas, existe un vacío legal en el aspecto del Crowfunding, pero no solo en este aspecto, en esta campaña creo que lo peor no son los retrasos o los cambios en el producto prometido (que podrían ser justificados y argumentados en un juicio). Yo creo que lo peor de lo peor es la gestión, las mentiras, el ninguneo y en general toda la relación empresa-mecenas que ha sido, es y seguirá siendo nefasta. Y creo que este aspecto que produce daño moral a todos los mecenas no puede ser usado en contra de GZ por existir este vacío legal y estar ello dedicándose a entregar el producto prometido.

Si me equivoco que algún abogado me desmienta, e interpreto que me puedo haber ganado una lapidación con pastas de te y zumo...

Que rico!!

A mi lo que me esta tocanlo los huevos ultimamente es la lentitud en que contestan a los emails. Hace una semana que les pregunté como proceder para transpasar pledge y sigo sin respuesta... si sigue asi voy a tener que decepcionar al chico y pedir la devolución de mala manera.

Se exige que se respeten los derechos de los mecenas y que su cumpla lo prometido, no lo contrario.

Es curioso que aún haya gente que piense que emprender cualquier acción legal contra gamezone va impedir que salga el juego cuando llevan dos años con las manos vacías y NADA les asegura que vayan a recibirlo.

Middletone, yo hablo desde el otro lado, simplemente expreso la impresión que me da todo esto. Además si yo estuviese en la situación de GZ sería lo que se me pasaría por la cabeza, si me denunciáis tengo la excusa perfecta para alegar retrasos o lo que sea. No me tomes a mal es una percepción, cuando yo era mecenas si lo recuerdas te solicité poder ver el texto que se le enviaría a Dionisio (el cual consulté), por lo que estaba dispuesto ha hacer lo que hiciese falta. Pero esto no implica que dados los antecedentes de con quien tratamos no se pueda planter lo que he comentado. 

un burofax no es una denuncia, se manda un burofax para ir de buenas si no que se atenga y los que piensan que no saldra el juego por este motivo estan mas ciegos de lo que creia el juego no sale y es culpa de dioni y punto final no hay que darle mas vueltas llevamos 2 navidades sin nada y nos iremos a la 3 fijo

Cita de: elentar en Diciembre 18, 2015, 01:13:38 PM
Middletone, yo hablo desde el otro lado, simplemente expreso la impresión que me da todo esto. Además si yo estuviese en la situación de GZ sería lo que se me pasaría por la cabeza, si me denunciáis tengo la excusa perfecta para alegar retrasos o lo que sea. No me tomes a mal es una percepción, cuando yo era mecenas si lo recuerdas te solicité poder ver el texto que se le enviaría a Dionisio (el cual consulté), por lo que estaba dispuesto ha hacer lo que hiciese falta. Pero esto no implica que dados los antecedentes de con quien tratamos no se pueda planter lo que he comentado. 

ya, pero eso es una teoría tuya, una opinión tan valida como cualquier otra.

Los hechos: No se ha entregado, ni se da información, ni se sabe cuándo se va entregar (si es que se entrega) tras dos años. Triste realidad.

Yo no sé tú, pero cuando pago algo quiero información sobre lo que pago y que me lo entreguen. ¿Cuánto debo esperar, tres años? Gracias pero no, si no nos empezamos a mover ya no sé cuándo vamos a hacerlo. Deberíamos haberlo hecho antes.

Primer paso: Burofax con las peticiones y exigencias de los mecenas sobre lo que NO se ha cumplido.
Segundo paso: Por determinar según actúe Gamezone.

Burofax es entonces una amenaza?
no digo que no salga. Pero si le tocara pagar gastos judiciales.... De donde saca? Como empresa tendrá pasta o no. No lo sé.


Pedir que cumpla lo prometido? Eso suena a humo también, lo prometido en la campaña sará... Y con eso tengo dudad, ya que no creo que estén obligados a ello...
Hasta que no hay producto no almenos.

Actualiza porque lo prometiste o te denuncio?? Me suena de risa en un juzgado....

  Y te doy mucha razón eh! No me malintarpretes. Pero no le veo salida.

Cita de: zizti en Diciembre 18, 2015, 01:25:41 PM
Burofax es entonces una amenaza?
no digo que no salga. Pero si le tocara pagar gastos judiciales.... De donde saca? Como empresa tendrá pasta o no. No lo sé.


Pedir que cumpla lo prometido? Eso suena a humo también, lo prometido en la campaña sará... Y con eso tengo dudad, ya que no creo que estén obligados a ello...
Hasta que no hay producto no almenos.

Actualiza porque lo prometiste o te denuncio?? Me suena de risa en un juzgado....

  Y te doy mucha razón eh! No me malintarpretes. Pero no le veo salida.

no lo verás salida pero tiene más posibilidades que sentarse aquí a debatir sobre el humo.

No sé si eres mecenas, pero si lo eres dime qué harías tú para exigir lo que has comprado, creo que es más constructivo aportar, que no hacer nada.

Pues soy mecenas. Y ya se que no se me lee mucho cuando escribo, pero lo acabo de decir un poquitos mas arriba.
Una quedada, una sentada, una recogida de firmas públicas y llevarla un grupo amplio. Ir uno no sirve de nada, y quizás todo esto tampoco....
Yo discuto con vosotros porque me pita el movil y que narices jeje porque no se estar callado, pero como ya he dicho amenudo lo que se diga o se deje de decir aquí de poco aporta en el proyecto. Y yo puse pasta para que werty fuera al taller... Pero eran otros tiempos

Cita de: ocd en Diciembre 18, 2015, 07:13:25 AM
Pues por que hasta que no este claro que no sale el juego muchos pensamos que es un riesgo para el propio proyecto y que causaría más retrasos. El día que lo considere una estafa estaré encantado de unirme a una demanda colectiva hasta entonces tendré paciencia. Espero que con las supuestas actualizaciones podamos quitarnos algo del mal sabor de boca que tenemos ahora.

A ver. Yo me siento estafado desde hace ya mucho, primero porque me metí en el proyecto por dos razones y una de ellas (para mí la más importante) era como se decía que se manejaría la información y el nivel de participación que se nos presentaba a los mecenas durante la recaudación. Porque viniendo de 2 plataformas frustradas era algo necesario, y porque poder participar en la creación me parecía genial e ilusionante (que de las ideas que ofrecimos al principio el "juego" ha cogido que no veas). Y la otra es que me quedé sin HeroQuest hace mucho. Aun así pensé, con todo lo que prometía este hombre era imposible que la cagara, porque había que ser muy tonto para decir todo lo que se prometió después de lo que había llovido y luego cagarla, como al final la está cagando. Aun así después de Zaragoza Wargames me fui a casa sintiéndome engañado, pero diciendo... "Bueno, por lo menos en Diciembre recibiremos un HeroQuest" (¡Qué ILUSO!).

Aun así cada uno puede considerarlo una estafa cuando quiera. Mi denuncia no iría encaminada en pedir devolución de dinero a priori. Iría más bien encaminada en sacarle los colores de forma legal al que nos lleva toreando 2 años, con 1 año de retraso con respecto a la fecha que repetidamente dijo que cumpliría, y tras el vergonzoso gráfico que se nos enseñó en 2014, no explica nada, no da información veraz y nos tiene sumidos en el mayor de los oscurantismos, FyD ha mentido, Eminis ha mentido (o nos ha querido inducir al engaño con lo de las cartas y tableros), Lanzanos no defiende nuestros intereses (que sabemos que están con los mecenas, pero no sabemos con cuales) y no me gustaría que me siguieran tomando el pelo mucho más, que somos más de 12.000 personas que han puesto un buen dinero en un proyecto que ofrecía información y transparencia y no para de dar todo lo contrario, encima con chascarrillos que a estas alturas se podían ahorrar (que de cercanía poca he sentido yo, a excepción de cuando se querían acercar a mi monedero) y encima con alguna que otra burla de por medio.

Que el tema del mecenazgo está en el aire lo tengo muy claro, pero justo eso (como he dicho siempre) es algo que puede ser bastante positivo para nosotros. Aun así no hay porque llegar a Juicio si el creador del proyecto saca la cabeza de su culo y comienza a pensar como debería. Antes de cualquier Juicio se manda una carta de contexto legal y a través de abogados para que dicha persona tenga en cuenta que la tontería se ha acabado, y que vamos en serio (que comience a hacer lo que tiene que hacer, que es mostrar todo lo que tiene, lo que no, lo que queda por hacer, cuánto tiempo durará esto y cuando podemos esperar la entrega del juego o el cierre de Gamezone). Creo que el cachondeo se ha acabado a estas alturas. Repito lo de siempre, los retrasos los entiendo perfectamente (los comparta o no), el cachondeo que se trae este señor con nosotros NO (y menos después de 2 añitos que llevamos tratando con él). He podido perder el dinero en este mecenazgo, pero ya no estoy dispuesto a que se me mienta más y se me siga vendiendo humo para que encima este hombre intente salir airoso y luego se esté echando flores mientras pasa por las tumbas.

Mi idea es que se le mande una carta con abogados (que conllevará unos altos costes si quieres que los abogados sean buenos, por lo que pueda pasar), y si es un descerebrado que persiste en su megalomanía pues si hay que ir a Juicio se va. Que de verdad creo que ya está bien, que se ve que está dispuesto a torearnos todo lo que haga falta que se nos toma por el pito del sereno constantemente, y como él asume que nadie va a realizar acciones legales porque por participación individual es una chorrada (o locura) y porque no nos atreveremos a realizar una demanda para "poner en peligro dicho proyecto"... Pues ale, a seguir con el cachondeo que me traigo que es gratis y ya haré lo que me dé la gana por mucho que haya prometido.

Si llegamos a Juicio no sería porque somos unos locos, sino porque él es un descerebrado, el cual debe tener sus razones para estar manteniendo todo esto en el agujero negro que lo mantiene. No vaya a ser que alguien sepa algo del proyecto. ¡¡Manda huevos a estas alturas!!

Si llegáramos a juicio porque es un descerebrado, por mi parte arrastro a todo el que tenga que ver con el proyecto y le hubiera ayudado a ocultar todo lo que fuera. Arrastro a Hasbro hasta un juzgado para que nos saque de dudas en cuanto a si este hombre realmente tiene tratos con ellos y acuerdos, arrastro a Eminis para que explique su comunicado, a Lanzanos para saber que consideran ellos defensa de un mecenas y que criterios siguieron para acunar el proyecto de este hombre en su web, a FyD para que explique cualquier cosa que se haya dicho en sus vídeos y ellos hayan contrastado.

Y luego pediría X cosas, como una disculpa en vídeo de Dionisio reconociendo cada una de las mentiras que se demuestre que ha ido soltándonos, pidiendo disculpas por el trato que hemos recibido los mecenas, etc... Y que se haga pública. A si mismo pidiendo que no le permitan participar en ningún mecenazgo durante X años por la mala praxis demostrada en este (como si sólo pueden prohibírselo en España), en cuanto participe en algún proyecto se le comunica la sentencia a la plataforma extranjera con aviso a sus mecenas, etc... Es decir tirar a donde le duele a la empresa (y empresario), no al proyecto. Que aun así al proyecto se va a hacer espárragos, pues será porque este hombre ha sido un descerebrado, creo que nosotros sólo queremos hacer valer nuestros derecho.

Igualmente todo esto es sólo mi opinión, que a algunos les puede parecer desmesurada, descerebrada, etc... Pero si no nos hacemos respetar, creo que nadie va a dar la cara por nosotros.

Cita de: ocd en Diciembre 18, 2015, 10:24:03 AM
Te pongo una idea de lo que para mi sería aceptable y que me dejaría tranquilo viendo que la cosa va (aunque sea lenta). Mini-micro actualizaciones con material real del juego cada 15 días. ejemplos:
    - miniatura de orco + carta de monstruo de orco.
    - miniatura de héroe + lo que sea para controlar vida y demás
    - miniaturas varias.
    - cartas de magia o objetos. unas cuantas y divididas en diferentes actualizaciones
    - un tablero o piezas del tablero modular
    - mini capítulos de las reglas, para ir conociéndolo un poco.

Se puede enseñar muy poco pero que sea necesario para decir que se va avanzando, y sobretodo poner una fecha realista aunque sea finales de año 2016.

Todo esto lo comparto. ¿Para cuándo?, sobre todo me interesa el tema de la fecha realista que no se nos da de manera oficial, y no hacen sino marear la perdiz dándonos largas SIN FECHA. Para mí a estas alturas es el tema más sangrante. Aun así si me dijera una fecha a día de hoy sin explicar todo lo demás no me serviría de nada.

Si lo muestra todo y habla de lo que le queda y lo que no, y además da una fecha realista con el conjunto del cuadro que nos quiere dibujar entendería perfectamente que nos está informando verazmente de una puñetera vez.

A mí a estas alturas todo lo demás me sabe a humo y cachondeo.

Aun así todo el mundo puede respirar tranquilo, porque aunque tenía planteado ir sólo a por Dionisio por respeto a los demás MECENAS no lo haré, a no ser que una gran parte este de acuerdo (y no me refiero a una gran parte del total de los mecenas, sino a una parte cuantificable de unos 2000 o así). Pero vamos que viendo lo enserio que se lo toma Dionisio todo imagino que sabiendo que deberíamos ser unos 2000 respira más tranquilo... Yo no lo haría, pero vamos que como está acostumbrado a reírse de los demás y a esgrimir la mentira y el descaro por bandera, pues el mismo...

Yo ya en su día le avisé, pero como ya he dicho que este hombre se las cree muy seguras para seguir cachondeándose, pues ale, si queréis esperamos hasta que Dionisio diga basta (por bueno o malo que sea el parón).

Cita de: Middletone en Diciembre 18, 2015, 10:33:27 AM
Hay una cosa que está clara no, cristalina: Dionisio NO se toma en serio a sus mecenas.

No lo hace. Se la suda, se la bufa, le importamos un mier y probablemente nos tome por haters mu malos que no sabemos esperar. Y eso es todo lo que tiene en la cabeza, lo reduce todo a que somos impacientes y ya está. Que estará cuando esté y punto, que no tiene por qué dar explicaciones de nada.

De lo contrario informaría del estado real del proyecto: Esto es lo que hay, falta esto y se entregará más o menos entre esta franja de meses. Calla porque no tiene nada que decir, siguen como hace 2 años haciendo figuritas y vamos a estar todo este año igual, ya lo veréis.



Esto solamente puede cambiar cuando los mecenas nos organizamos y comenzamos a ir en serio con acciones legales, primero un burofax y luego lo que toque. Si así no hay un cambio en él, de ninguna forma lo va a haber. Y sentaos a esperar el juego para dentro de 6 meses o más porque la historia me da la razón. Ahora, que por lo menos informe aunque sea obligado a que su mundo cabezón de "hagoloquieroconvuestrodinero y os jodeis" se desmorone. Lo mínimo es que informe pero bien, no con tonterías que estas alturas sobran.

Muy de este estilo es mi pensamiento.

Entiendo al que pueda pensar completamente lo contrario por mucho que no lo comparta, pero mi fe y confianza en este hombre están a (–infinito), me parece uno de los mayores sin vergüenzas que me he topado en mi vida (y llevo algún que otro).

Cita de: zizti en Diciembre 18, 2015, 12:55:31 PM
Burofax? Y eso de que sirve?
Hay alguna vía legar para meter prisa? Creo que si no hay fecha fin, no.
Si se emprende vía legal es para cancelar el proyecto, y si no es así explicarlo bien porque soy muy tonto y no entiendo lo que buscas con una denuncia...

Pues el Burofax sirve de poquillo, pero argumenta un acercamiento previo.
La fecha fin según Gamezone era Diciembre de 2014, y en repetidas veces se dijo que se iba a cumplir, a Diciembre de 2015, sin fecha de entrega y revisando el gráfico de "Estado del Proyecto".
Puedes emprender una vía legal para lo que tú quieras siempre y cuando tenga sentido, porque de lo contrario tirarás el dinero a lo tonto y además te lo pararán en algún momento. Seguro que no soy el más ducho en legislación, pero para presentar una demanda por incumplimiento de "contrato" tenemos base legal de sobra... vamos digo yo.

Cita de: elentar en Diciembre 18, 2015, 01:01:08 PM
Me da la sensación que emprender cualquier acción legal antes de recibir el producto puede servir de excusa para no acabar de producirlo.

Seamos realistas, existe un vacío legal en el aspecto del Crowfunding, pero no solo en este aspecto, en esta campaña creo que lo peor no son los retrasos o los cambios en el producto prometido (que podrían ser justificados y argumentados en un juicio). Yo creo que lo peor de lo peor es la gestión, las mentiras, el ninguneo y en general toda la relación empresa-mecenas que ha sido, es y seguirá siendo nefasta. Y creo que este aspecto que produce daño moral a todos los mecenas no puede ser usado en contra de GZ por existir este vacío legal y estar ello dedicándose a entregar el producto prometido.

Si me equivoco que algún abogado me desmienta, e interpreto que me puedo haber ganado una lapidación con pastas de te y zumo...

La excusa legal para no acabar de producirlo podría darse (es una posibilidad), pero todavía tendría menos base para realizar la misma, que nosotros para plantear una demanda por publicidad engañosa, mala praxis e incumplimiento de promesas, así como desatención absoluta de inversores/mecenas y sus dudas o peticiones.

Cita de: zizti en Diciembre 18, 2015, 01:25:41 PM
...Actualiza porque lo prometiste o te denuncio?? Me suena de risa en un juzgado....

Pues no sé si suena de risa, o no, pero calculo que a todo el que le interpongan una demanda por su crowdfunding nefasto y absolutamente demostrable a priori mucha risa no le debe causar... Ya no te digo de la comidilla que sería en el mundo profesional. A parte de que si perdiera dicha demanda podría ser absolutamente desastrosa. Personalmente, y discutamos la base que hay para esto o no, no me haría ninguna gracia que se me presentara está situación.

Cita de: Middletone en Diciembre 18, 2015, 01:27:28 PM
no lo verás salida pero tiene más posibilidades que sentarse aquí a debatir sobre el humo.

No sé si eres mecenas, pero si lo eres dime qué harías tú para exigir lo que has comprado, creo que es más constructivo aportar, que no hacer nada.

De nuevo es lo que me planteo yo. Llevo varios correos intentando conseguir que este hombre facilite la información que se le ha pedido... NADA... ¿Me voy a tirar mucho más debatiendo sobre lo que es humo, lo que no y que conclusiones podemos sacar?

Mi mayor conclusión es que Dionisio es un mentiroso, que nos lleva engañando durante 2 años todo lo que le da la gana, y más, y que consecuencias no sólo no hay ninguna, sino que además lo que se toma como más eficiente es esperar a ver que se le antoja arrojarnos o no, sea verdad o mentira es lo de menos (que con la duda además les mantengo entretenidos)... OUUU YEAHHH!!! Trileros Way!!

Yo no obligo a nadie a denunciar, lo propongo porque como una alternativa más que razonable a estas alturas y con el cachondeito y tufillo malsano que tiene todo este esperpento de proyecto. Me gustaría poder abrir un hilo en el apartado HeroQuest para saber cuánta gente estaría dispuesta a dar este paso. Si son pocos por mi bien, si son muchos genial... Primero se manda la carta mediante abogado tanto a Gamezone como a cualquier tercera parte interesada para avisar de las medidas que se están dispuestos a tomar en caso de que no se nos informe de todo lo que llevamos pidiendo desde hace tiempo. Si se compromete que lo haga a través de notario si hace falta, que no... pues que no se nos culpe a nosotros de toda la mierda que pueda salir de aquí.

Lo que tengo claro es que seguir quejándonos parece valernos de muy poco, que se nos está tomando bastante poco seriamente aunque se hayan recibido más de 600.000 € por nuestra parte y que seguir igual me parece perpetuar el cachondeo. Ahora bien esa es mi lectura de la situación en la que nos encontramos y no obligo a nadie a compartirla. Si Dionisio lee todo esto, ¿qué creéis que va a hacer?... ¿se pondrá las pilas?

Puesto que ahora tenemos al Kraken os propongo algo mucho más barato y divertido. Mandarle cada uno de los que piense como yo el siguiente texto:

"A la atención de Dionisio Gil Rubio (creador y máximo responsable de Gamezone y HeroQuest25th):

Puesto que según la última actualización oficial de Heroquest Classic dice que ahora cuentan Ud. con el servicio del Kraken (¿nuevamente?). Le rogamos por última vez que nos tome de una vez por todas en serio, y actualice como prometió y con la transparencia que tanto abogaba su empresa durante la campaña de recaudación de este proyecto, o estamos dispuestos a recurrir a acciones legales de manera colectiva para reclamarle dicha información.

Se nos debe dar de una vez por todas toda la información de la que no disponemos referente a este proyecto. Mostrarnos todo lo que tiene de manera gráfica y dando explicaciones si fuera necesario, así como informándonos de lo que falta y las razones por las que todavía queda pendientes. No se olvide que prometió compartir hace ya algo más de un año sus reglas, y no estamos dispuestos a esperar a que Ud. entregue "los juegos" para poder echarles un vistazo. Como creo que ya sabe los mecenazgos de juegos suelen compartir las reglas (aunque sólo sea una Beta) para que la gente se haga a la idea de en qué juego está invirtiendo su dinero. No sé si se da Ud. cuenta que hemos creído en su promesa de entrega para Septiembre de 2014, y que no tenerlo aún en nuestro poder nos hace albergar tantas dudas, como nos parece un absoluto abuso de nuestra confianza. No tiene derecho a ampararse en nada para no entregar lo que prometió.

Así mismo realice las mejores previsiones de las que su empresa sea capaz (como si tiene que recurrir Ud. a la ayuda de profesionales, o terceras personas) y ofrézcanos de una vez una fecha realista de entrega en la que por muchas lesiones que les ocurrieran tuvieran sólo demora de un mes.

Por favor tómenos de una vez en serio, porque la suma de más de 600.000 € que ha conseguido recaudar Ud. le otorgan una seriedad bastante contundente.

No hace falta que tarde más de 1 semana en comenzar con dichas actualizaciones, en las que nos basta con que en la primera hable claramente del estado del proyecto, lo que queda por finalizar (y la fase en la que se encuentra), así como una fecha de entrega realista y el pdf de la maquetación de reglas de que disponga. A continuación facilítenos 4 ejemplos de las 100 misiones que vendrían en las aventuras (algo que vea una muestra significativa tanto de variedad, como de cualquier aspecto de las mismas). Después de eso comience con actualizaciones de fotos de todo lo que tiene finiquitado (unas pocas con muchas fotos nos valen, sólo fotos a priori), luego puede contestar las dudas que surjan de las fotos que muestre. Y a continuación comience a actualizar sobre lo que falta, el estado en el que está (con fotos o pantallazos) y las previsiones que maneja para la finalización de las mismas.

Sin ningún otro particular, y deseando poder ver y saber de una vez en qué he invertido realmente mi dinero, así como esperando que se nos tome realmente de manera seria de una vez...

Firmado X"

A ver qué pasa... ¿? Si estáis de acuerdo con lo dicho, ¿os apuntáis? Yo voy a hacerlo en breves minutos.