Buenas, ya que se ha abierto un hilo nuevo @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) , estaría bien que nos resumieses a los que no hemos seguido el hilo anterior un par de cosas (igual estaría bien que lo pusieseis en la cabecera):
1.- Veo que se habla de una edición "revised", ¿en que consiste exactamente dicha versión?, ¿en que difiere exactamente de la que se entregó este mismo año?
2.- Por lo que veo también salen expansiones, ¿de cuantas hablamos y contenido van a tener?
3.- ¿Vais a sacar algún tipo de pack de actualización para los que ya dispongan del juego?, ¿que va a traer dicho pack?
Creo que con estas cosas en cabecera quedará más claro el hilo.
Y disculpad si ya se ha explicado, a veces te pierdes en mensajes y no logras encontrar la información relevante.
Esperando para pillar el pack de actualización y expansiones :)
Para los indecisos: juegazo, qué alegría haber entrado en el KS anterior ;D
Pero la información la tiene que dar el autor en el primer post, no sus minions en el hilo xDDD
EDIT DE BULLDOZER
¿podrías indicarnos y elaborar un poco más qué partes del juego o de la expereincia de jugarlo son las que más te gustan? Porque una buena crítica es algo más que un "juegazo" o votar un "10" en la BGG, y quiero escucharlas.Sinceramente, creo que hay gente que le tiene un odio al juego que no he visto nunca en el mundo. Reportando al grupo de Forocoches a la BGG con capturas yo flipo
Acabo de pasarme por allí y parece ser que en el foro de la BGG del DUN hay lío, se está montando una buena con este tema, hay gente discutiendo sobre las votaciones y una supuesta campaña orquestada desde grupos privados para votar 10 e inflar las estadísticas. (https://boardgamegeek.com/thread/2503772/dont-you-see-very-suspicious-so-many-10-stars-rati).
Entonces se puede criticar o no?
Sinceramente, creo que hay gente que le tiene un odio al juego que no he visto nunca en el mundo. Reportando al grupo de Forocoches a la BGG con capturas yo flipoPues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.
Paparruchas
¿podrías indicarnos y elaborar un poco más qué partes del juego o de la expereincia de jugarlo son las que más te gustan? Porque una buena crítica es algo más que un "juegazo" o votar un "10" en la BGG, y quiero escucharlas.Bueno...realmente hay un señor que ha puesto un comentario diciendo que hay una campaña orquestada desde ese grupo privado que comentas (más que "grupo privado", yo diría chat de mensajería, pero bueno...) para subir el rating y otro grupo de gente que le han contestado que lo que dice no tiene sentido...no sé si tiene mucho más recorrido, la verdad...
Hombre, yo creo que lo de "juegazo" lo hemos dicho todos en algún momento de algún juego. Yo tengo más de 200 juegos en casa y casi seguro que lo he dicho de unos cuantos, sin tener que dar mucha explicación adicional. Esto es debido a que esto va en gustos, y ya se sabe que el gusto, por suerte para la mayoría de cosas, es subjetivo. A mi me puede parecer un juegazo el Némesis y a otra persona aburrirle soberanamente
Dicho lo anterior, no he jugado DUN, así que no sé si, para mi, será un juegazo o no. Lo que sí parece claro es que hay a bastante gente que le gusta y a otros muchos que parece que no, pero por mucho que se elabore una respuesta de "por qué me gusta un juego", es posible que a otra persona la explicación no le convenza, no le guste o no la entienda...así que, claramente para él es un juegazo (nada más que porque se lo pasa bien y le divierte, seguramente), para ti no parece que lo sea y yo no puedo opinar (aunque espero poder hacerlo en breve)
Acabo de pasarme por allí y parece ser que en el foro de la BGG del DUN hay lío, se está montando una buena con este tema, hay gente discutiendo sobre las votaciones y una supuesta campaña orquestada desde grupos privados para votar 10 e inflar las estadísticas. (https://boardgamegeek.com/thread/2503772/dont-you-see-very-suspicious-so-many-10-stars-rati).
Pues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.Yo estoy en ese grupo y, te puedo confirmar, que no ha actuado en las sombras, sólo ha dicho que si podíamos votar en la bgg, no que votáramos con un 10, que es lo que sugiere en usuario de la bgg.
Yo estoy en ese grupo y, te puedo confirmar, que no ha actuado en las sombras, sólo ha dicho que si podíamos votar en la bgg, no que votáramos con un 10, que es lo que sugiere en usuario de la bgg.
Paparruchas
Pues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?
Se repite el ciclo del "juego más mejor". A los usuarios que les gusta un juego o tienen alguna relación con un proyecto, tienden a saturar espacios con mensajes a favor del juego en cuestión, en muchas ocasiones sin tomarse el tiempo necesario para destacar o mostrar las virtudes del mismo. Y cuando alguien pregunta ¿Oye, pero de qué va, cuenta más? Se lo toman como un ataque y la contestación suele ser "ya está el jeiter". Y claro, se acaba generando el efecto contrario y haciendo que la gente empiece a sentir rechazo por el juego.Leete el mensaje de @Wintermute (está justo antes que el tuyo y puede que no lo hayas visto) . Explica sus impresiones y las fundamenta muy bien, tal y como comentas tu que debería hacerse
Creo que se debería de ir haciendo de forma más natural, aportando puntos de vista sensatos y mostrando las capacidades del producto. No valen los comentarios "esto es lo mejor de la historia" , cuando está más que claro que no es el caso y que en la primera edición se ha podido observar que el manual era lioso, que por momentos se hace el juego farragoso, el arte es bastante flojo y otras más. Al igual que no valen los comentarios del tipo "es una mieeeerda, porque yo lo digo", porque el juego tiene cosas muy buenas, como el acercamiento a lo que es un juego de rol, libertad para crear aventuras o las docenas de enemigos que todos reconocemos del mundo de fantasía.
Además que seguro que en esta segunda edición, corrige eso pequeños fallos que pudimos apreciar en la primera.
A ver si el autor nos va soltando alguna sorpresas.
Bueno pues a ver si empezamos a hacer un hilo en condiciones, que ya me está empezando a oler a pastas recién hechas.
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O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?No veo que problema hay en que se pida a los que han jugado que den su opinión, sea cual sea. Al final encuentras criticas (buenas o malas) por todos lados...
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?Sí, anima a votar, cosa que yo hice, pero desde un punto de vista "objetivo". Te puedo decir que no le he puesto un 10 porque me haya pedido votar. De hecho voté con una nota más baja, porque para mí no hay juego perfecto, pero sí que lo considero muy bueno. Con la profundidad que tiene (lo que ha comentado el compañero unos post más arriba), no he visto nada parecido en el mercado.
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?El autor solo recomendó votar, no que votar...que hay diferencia..y que manía con lo del grupo de fanáticos y cerrado.. en el grupo está entrando y saliendo gente libremente para saber del juego y para solucionar dudas.. puedes entrar a comprobarlo...es libre...
Leete el mensaje de @Wintermute (está justo antes que el tuyo y puede que no lo hayas visto) . Explica sus impresiones y las fundamenta muy bien, tal y como comentas tu que debería hacerseLeído. Se han solapado al publicar.
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Leído. Se han solapado al publicar.Si, es que vi que se te pudo haber pasado y me pareció una opinión muy buena, con fundamento y bien trabajada.
A eso me refiero. Una valoración objetiva. De cara a un jugón veterano, que gusta de juegos más "farragosos" por cantidad de posibilidades y situaciones, y con experiencia para poder capear los vacíos del reglamento en ciertas situaciones.
Queda claro que no es un juego para todo el mundo. Porque no es un Dungeon Crawler propiamente dicho, es quizás más un juego de rol con una puesta de juego de mesa, pero claro, no tiene un setup de 10 minutos para empezar a jugar. Me recuerda a lo que pretenden con el juego de la Marca del Este.
Así que si buscas algo que puedas sacar a un grupo no jugón y echar una partida rápida, no es tu juego.
Ahora bien si te van los juegos en los que tienes que medir cada paso, formación, que arma usar, LdV etc, aquí tienes una buena opción.
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Tiene un sistema que funciona muy muy bien, el tema del presupuesto del JO me parece muy bien parido, muy adaptable, y funciona a las mil maravillas. Tiene un sistema de combate que es muy muy táctico
Un pequeño apunte sobre el sistema de presupuesto, no es original del autor, se ha visto previamente en juegos como Dungeooner.
No lo sabía, gracias por el apunte. Ignoro si el sistema es igual que esos juegos que comentas, o tiene algún cambio, pero el caso es que funciona muy bien dentro de el conjunto del juego.
Lógicamente no es igual porque son juegos diferentes pero si bastante reconocible como tal. Después hay versiones anteriores algo más diferenciadas pero que al final funcionan igual como el del MYTH.
Vaya, exactamente lo mismo que puedes hacer con un juego de rol, mins y un mapa de casillas!!!.
Menudo invento, eh...
..... pero pinta bien, yo soy mas de claustrophobia y eso XD.
Siempre me llamó, pero a última hora, siempre lo dejé pasar
Ojo que el claustrophobia, para mí, es un juegaco. Se monta volando, se juega más rápido aún, e incluso se hizo un arreglo para el modo forever alone, bastante apañado. Y para ser un juego royo asimétrico y de casi escaramuzas, la temática está muy currada.
Y el rollo del sistema de puntos y dados es un puntazo.
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Me puse en solitario con un par de personajes (con JOA, jugador oscuro artificial), otro dia con un amigo, haciendo de JO (jugador oscuro), y ahí es cuando el potencial del juego empezó a salir. Aparte de llevar una campaña ya hecha (bastante larga, de las más largas de un juego de mesa que he visto en los últimos años) el sistema es bastante robusto y bien pensado.
Esa misma noche, ya empecé a pensar como adaptar los Reinos Olvidados a DUN... y monté partidas propias al poco tiempo.
El sistema requiere aprendizaje, algo de dedicación, pero una vez entra, es simplemente cuestión de práctica, como todo.
Por qué me parece un muy buen juego? porque me permite montar partidas propias, al más puro estilo RPG en una época de mi vida que no tengo tiempo para mi querido D&D.
no es un juego sencillo a priori. Requiere aprendizaje, como un RPG.... pero no todos tenemos ni el tiempo, ni el grupo de juego necesario para un RPG c
En mi grupo de juego ha calado mucho. Somos cuatro personas, dos ya tenemos el juego del anterior KS y los otros dos, cuentan los dias para tener su propia copia.
Vaya, exactamente lo mismo que puedes hacer con un juego de rol, mins y un mapa de casillas!!!.Bueno, creo que la diferencia fundamental es que D&D no puede jugarse en solitario/colaborativo y DUN sí, no???. Hablo desde el más absoluto desconocimiento porque a DUN no he jugado y a D&D solo 2 veces...y hace años ya...
Menudo invento, eh...
Perdona pero no entiendo nada tu explicación. Insistes varias veces en que no tienes tiempo para partidas D&D, lo cual no debería significar mucho problema conociendo ya las reglas anteriormente y teniendo que preparar solo la aventura. Pero no tienes problema en meterte en un juego que no es sencillo y requiere bastante aprendizaje. Además, sois 4 amigos y por lo que hablas podéis quedar asiduamente para jugar a DUN pero no a D&D. No tienes tiempo e insistes varias veces en ideas como que tiene una campaña larga o que incluso has adaptado el sistema a otros juegos a parte del DUN. Perdona, pero a eso yo no lo llamo tener poco tiempo. Poco tiempo es lo quePuede ser que, el poco tiempo que tiene, lo quiera invertir en el DUN que en el D&D. No le veo mayor problemanotengo yo. Lo cual hace que ni me plantee entrar en un juego como este pero si a otro tipo de DC que pueda ser mas guiado.
Puede ser que, el poco tiempo que tiene, lo quiera invertir en el DUN que en el D&D. No le veo mayor problemaNo se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
Paparruchas
No se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
No se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
Es que soy muy simple. ::)
Tiene fácil explicación, es lo que expone AbueleteX en el post de arriba. Crear una partida de D&D suponía, para mi: escribir la trama, crear el módulo (mapas, etc), comprobar que los enemigos estuvieses nivelados, poner las recompensas acorde a nivel de personajes/riesgo de la aventura, etc.Seguis comparando el DUN con una experiencia de Juego de Rol y lo siento, pero no os la compro. O no jugais bien al rol u os han sobornado paraque digais esas majaderias.
Cuando tenía 20 años, me tiraba horas haciendo esto (y muy a gusto), ojeando manuales de todo tipo, trasfondo del mundo, etc... donde antes tenía bastantes horas a la semana (aquellas sesiones inolvidables de 8 horas cada dos dias, ains) ahora tengo una tarde a la semana (4 horas) y DUN me permite, sin ser una experiencia como la de D&D, poder matar el gusanillo con mucho menos trabajo, acorde al tiempo disponible hoy dia.
Quizá, entre semana, tengo algun rato libre, y también aprovecho para ponerme en solitario y darle un ratico. Como mi grupo de jugadores actual, no es el mismo que tenía en los años de D&D (ya sabes, cosas de la vida), puedo aprovechar todo el material que creé y compré entonces (que tengo leído y releído, y conozco bien) para crear cosas en DUN, que como expone AbueleteX, no tiene apenas trabajo comparado con una partida de D&D.
EDIT: Y si, por mucho que me gusten los juegos de mesa, mi entretenimiento favorito siempre será una buena partida de rol.
Seguis comparando el DUN con una experiencia de Juego de Rol y lo siento, pero no os la compro. O no sabeis jugar a rol u os han sobornado paraque digais esas majaderias.Por eso dice que "sin ser una experiencia como la de D&D, poder matar el gusanillo"
Pero por definición, el tablero y las cartitas de DUN te sobran para lo que dices.A día de hoy, hay juegos de rol con tableros. Por otra parte, como se viene diciendo desde hace tiempo (y veo que por una oreja te entra y por otra te sale), dun no es un juego de rol, si no un juego al que puedes rolear. No le des más vueltas.
;D
A día de hoy, hay juegos de rol con tableros. Por otra parte, como se viene diciendo desde hace tiempo (y veo que por una oreja te entra y por otra te sale), dun no es un juego de rol, si no un juego al que puedes rolear. No le des más vueltas.Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.
Paparruchas
Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.Eehh creo que te lo equivocas, o yo soy muy obtuso
Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.
Ya sabes el dicho,: "Dime de que presumes y te dire de lo que careces... o lo podemos poner al reves que sirve igual" Vamos que si tienes que justificar algo sea de lo que sea estas demostrando que de algo cojea y si de verdad algo es tan bueno no haria falta justificaciones, ejemplo: el gloomhaven sin tener la orda de fanboys que otros juegos (como parece tener el DUN) esta numero uno mundial, o juegos como el 7wonders duel para dos... etc, si un juego es bueno no necesita venderse, se vende solo, y perdonar, pero es que aqui sno dejo de leer excusas, justificaciones y demas opiniones que a mi parecer, no deberian darse si el juego es como su media de la BGG refleja (que para mi esta mas que falseado)...Justificaciones?
Que te gusta el DUN, jeugalo y disfrutalo, pero no justificques que si un juego de rol es peor, que si un tablero, un dungeon, etc... cada uno es como es, y rara vez la mezcla de ideas crea algo unico, y en este caso no lo es.
Lectura para esta noche ....Deseando leer tus primeras impresiones sobre el manual simplificado
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/3bba2c237989d3319dc3c0c25b1dbe88.jpg)
Estoy de vacas y no vi ultimos videos de entrevistas con Oscar ¿Se sabe algo de los precios además de los +35€ en comparación del core del primer ks?Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.
Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.
Paparruchas
Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.La actualización añade a la primera edición.
Paparruchas
La actualización añade a la primera edición.Sabía yo que se me pasaba algo muchas gracias por añadir lo faltante compañeros
Reglamento DUN revisado
Reglamento DUN Básico
Plancha de tokens a doble cara.
2 planchas de standees. (CREO que con unos 80 standees nuevos o actualizados.)
Cartas corregidas (ya sea por errata o por explicación más entendible)
Mapa A2 readaptado. (va sin banderines para que quede más limpio, además de adaptarse a los otros 8 mapas A2 que vendrán en el futuro para componer el mundo de Arasca).
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Oye, y de las expansiones se sabe algo?Es un libro de campaña de la misma duración aproxinadamente de la misma duración que la del básico.
Un continente helado?
Un mundo subterraneo?
Aventura pirata?
Ahora se entiende que cueste 35 euros más, claro.Espera que adivine... No vas a entrar porque es muy caro y porque no te interesa el juego en absoluto, me equivoco?
::)
- El problema es que el autor también está allí y suele responder???? Que mala persona, mejor son los que no se mezclan con la plebe, venden su juego y se olvidan de los mecenas.
Yo también entraré con el pack de actualización, aunque cómo dice @tropoli (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5084) , me parece un pelín caro para los mecenas primigenios.Si habrán si. Algo habrá
Por otro lado @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿se sabe si habrá algún tipo de Stretch Goals para darle vidilla a la campaña? No sé si ya lo habéis comentado antes, pero no me ha parecido leerlo en ningún sitio.
La actualización añade a la primera edición.Creo que añade no es la palabra adecuada. Sustituye más bien.
Reglamento DUN revisado
Reglamento DUN Básico
Plancha de tokens a doble cara.
2 planchas de standees. (CREO que con unos 80 standees nuevos o actualizados.)
Cartas corregidas (ya sea por errata o por explicación más entendible)
Mapa A2 readaptado. (va sin banderines para que quede más limpio, además de adaptarse a los otros 8 mapas A2 que vendrán en el futuro para componer el mundo de Arasca).
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Espera que adivine... No vas a entrar porque es muy caro y porque no te interesa el juego en absoluto, me equivoco?No. Ya me parecia una chufla por 100. Imagina 135!
Paparruchas
¿Lo de los 35 pavazos por la actualización es oficial o es una extrapolación que hacéis por el precio nuevo?. Me parece una pasada, y más sin poder leer primero el manual a ver cúanto y cómo se ha corregido.
Desde luego yo, por esa pasta, estoy fuera. La campaña nueva si el precio es razonable sí la pillaré.
Y te dijimos gloomhaven de cabeza e hiciste caso omiso...
con 0 exploración, es mas ya con la disposición del mapa y habiendo jugado unas cuantas te olías la tostada de donde estaba cada cosa y no fallabas por mucho.
Existe una app para montar el tablero poco a poco, sigue sin ser exploración pero evitas "oler la tostada".
Mira eso cuando jugamos nosotros que yo sepa no existia! gracias por el dato!. En cualquier caso convendremos que esas fases tan simetricas y similares unas a otras hacen que incluso viendo la mitad te imagines la otra ;D. Vamos que su fuerte no era ese precisamente
Venía a editar el mensaje que me ha pillado una llamada.
No lo es y no lo pretende. Es más el juego creo que está bien pensado como estaba antes de la APP que creo que fue un añadido por la parte de los más jugones/roleros.
Es un juego con unas mecánicas Euro y presentar el mapa al principio lo que te permite "organizar" y "planear" lo que quieres hacer con tu mano durante la partida, como buen euro. En este caso no creo que sea algo negativo como si pudiera ser en los DC más clásicos.
Y te dijimos gloomhaven de cabeza e hiciste caso omiso...
Me interesa esa comparación... Que te ha gustado más del DUN después de jugarlo? Y que te ha gustado menos del DUN después de jugarlo? Y del Gloomhaven, que te ha gustado más y menos después de jugarlo?
Ya que estoy dudando si pillar el gloomhaven o centrarme solo en la 2a de DUN.
Gracias!
Me interesa esa comparación... Que te ha gustado más del DUN después de jugarlo? Y que te ha gustado menos del DUN después de jugarlo? Y del Gloomhaven, que te ha gustado más y menos después de jugarlo?
Ya que estoy dudando si pillar el gloomhaven o centrarme solo en la 2a de DUN.
Gracias!
@Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) que tal la lectura ayer por la noche, tuviste tiempo para compartir impresiones?Empecé la lectura con las primera páginas anoche si..... y si algo puedo decir es que va directo al meollo sin florituras ni medias tintas. A ver si me da tiempo hoy a darle una buena metida y os comento.
Y mientras tanto venga a mencionar el GH en este hilo para que las busquedas de google atraigan al mismo, al buscar GH...
Ya sabeis que no lo tengo, ni he jugado, puesto que es innecesario en mi colección. Ya tengo juegos de rol que me dan mucha mas profundidad y opciones.
Pues, en mi opinión uno no suple al otro por sus grandes diferencias...
Que me gusto del GH (aunque ha pasado tiempo desde que terminamos con el).... Me resulta difícil explicarlo para alguien que no ha jugado (lo doy por supuesto). Diría que me gusto que es un juego 100% centrado en el combate táctico, pero táctico diferente nivel de todos los DC, es una gestión mucho mas euro, milimetrica, en la que llegas justiiiiiito de acciones, que son cartas. Esa gestión de las acciones es en mi opinion el 80% del juego. tiene bastantes enemigos -ni la 1/3 de DUN claro- y sus mazos (cada criatura tiene los suyos) las hacen muy temáticas de forma fácil y muy bien pegadas al tipo de enemigo. La evolucion es ganar cartas -acciones- mas potentes, el limite es el mismo asi que has de seleccionar que usas
Que me gusta de DUN? que es básicamente lo que siempre buscaba en un buen DC, exploración muy bien lograda con sus trampas y sorpresas, una variedad de misiones, enemigos, cartas y de todo brutal. Táctico pero de una forma totalmente distinta, la típica de los DC pero con mayor profundidad debido a todo lo que se contempla...Me encanta el poder diseñar mi propio personaje y que se note que es distinto a los otros, su evolución mucho mas personalizada.. la variedad de situaciones que se dan...
No había visto el mensaje del moderador, si no procede aqui pues nada. Podeis borrarlo sin problema
PD: Mencionar GH para que en las busquedas...?? En serio? Alguno tiene que mirarse la tirria irracional, no se si es que conocisteis al autor en una feria y os escupió a la cara o que...pero no es normal ;D.
Si se menciona es porque es un numero 1 que la gente cree que se parece, por tener la etiqueta de DC, y para que mejor que un hilo que dar opiones personales sobre que pueden encontrar para no llevarse chascos
¿Un resumen de lo más importante, por favor?
24 septiembre a las 17hEn el pack de actualización también habra los tokens a doble cara y los standees nuevos (unos 80 y algo)
A) Pack de Actualización de la Revisión a anteriores mecenas
- Revisisión del manual
- Mapa revisado y limpio de banderitas
- Reglamento Basic (32-34 páginas)
B) Reimpresión con revisión del juego Dungeon Universalis (mezcla perfecta de juego táctico de escaramuzas, juego de rol y juego de mesa). Unos 119€, que era el precio que estaba en la tienda
C) Expansiones (3)
- Semicooperativo -> 85 cartas.
- Cartas de monstruos tamaño Dixit (casi 200)
- Campaña nueva
En el pack de actualización también habra los tokens a doble cara y los standees nuevos (unos 80 y algo)
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Sabía que estaban, pero como no lo he escuchado en la entrevista, o se me ha escapado, no lo he querido poner.Yo me hubiera quedado con el pack que escribiste bajándolo de precio, los standees y las fichas me dan bastante igual.
Lo EDITO.
Adoración al autor, cero autocrítica y orgullo nacional.
Edito: Se han dejado para el final la frase lapidaria. "Es un juego de rol metido en una caja" ;D ;D ;D ;D
Edito: Si es que llevan mucho rato diciendo que se van y no lo hacen. Autor: "Al querer meter un juego de rol con mecánicas cerradas". Llamadme loco pero quizás lleve al engaño afirmaciones como esta, por mucho que s eniegue por aquí que se ha dicho.
Siempre esta bien coger una frase a solas fuera de contexto y usarla, imagino que habras visto la entrevista , imagino que habras entendido que quiere decir el autor con ello dentro de el contexto, con lo cual sacar una frase fuera del contexto sin duda puede generar confusion.A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?
A veces de verdad es que no entiendo como nos hacemos daño gratuitamente, un juego patrio, un juego sandbox (pocos veras) que nos ofrece una cantidad ILIMITADA de opciones, Con una sensacion de exploracion real,varios modos de juego, un combate acojonante entre estrategia y tactica, un mogollon (mas de mil) de cartas (objetos magicos, habilidades,eventos, magia, etc.. ), losetas , creacion de personajes sin parangon! , la app para crear personajes, el portal de juego online y ademas el generador de mazmorras aleatorio... no entiendo lo de tirarse piedras a uno mismo y nunca lo entendere, a ver que juego te ofrece todo eso,,, a ver que juego a dia de hoy es tan ambicioso en darnos la mejor experiencia posible de juego, ya quisieran muchos jugones que nos trataran la mitad de bien esas editoriales que sacan lo que sacan sin tener en cuenta las cosas que los consumidores demandamos...
En fin..
A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?En cuanto yo uso el termino Sandbox es para referirme a que tienes un mapa, un mundo, y tu vas moviendote por el, de ubicacion a ubicacion segun la toma de decisiones y haces las quest y los eventos que te van saliendo dependiendo a si estas en tal pantano, bosque, ciudad, rio... tu gestionas donde quieres mover , donde te interesa mas...
Tampoco he escuchado el precio. Si se van a los 35€ que dicen algunos, también me parece mucho. Al final: 85+35=120€ Parecido o más que si entras ahora, ya que te comes 2 envíos.A mí me parece bastante caro. Lo de meter los standees sigo sin verlo porque no es algo que haya sido demandado. Si se quitase eso y ponerlo como add on, estaría mejor (por lo menos yo lo veo así).
En cuanto yo uso el termino Sandbox es para referirme a que tienes un mapa, un mundo, y tu vas moviendote por el, de ubicacion a ubicacion segun la toma de decisiones y haces las quest y los eventos que te van saliendo dependiendo a si estas en tal pantano, bosque, ciudad, rio... tu gestionas donde quieres mover , donde te interesa mas...Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?
Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?
Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?Hay losetas de exterior por supuesto, hazte la idea del rollo Skyrim por ponerte un ejemplo, en la cual puedes moverte por un mapa libremente y jugar los escenarios que te vayas encontrando o los que se presenten como efectos de la campaña que a su vez van hilando con otros y asi decides o seguirla o irte a hacer secundarias, etc..
Siempre esta bien coger una frase a solas fuera de contexto y usarla, imagino que habras visto la entrevista , imagino que habras entendido que quiere decir el autor con ello dentro de el contexto, con lo cual sacar una frase fuera del contexto sin duda puede generar confusion.
Ahí está la entrevista, justo al final lo dicen y sin matizar. Cada uno es libre de pensar si está sacada de contexto o no. Recomiendo encarecidamente su visionado.La final te vas a enamorar del juego jajajajjaa como dice el refrán, los amores más reñidos son los más queridos
Si sandbox es lo que explicáis casi cualquier juego de este estilo lo es, así normal que sea el más mejor si lo es todo. :)
Lo de las side quests es algo habitual, en Middara hay, por ejemplo. Y hasta algunas cosas que hagas o no interfieren con futuras misiones (y más que interferirán con los próximos Actos).El combate en sí del KDM tampoco es que sea la repanocha, tiras un d10 y comparas para acertar y otro d10 para herir. La que sí tes bueno es su IA, pero el combate no tiene mucho más. Si te refieres a nivel táctico, el DUN es muy parecido, tienes que buscar la mejor posición para intentar hacer más daño o recibir el menor daño posible. Puedes pensar que modificador de +-1 no es nada, pero creeme que se nota.
Ayer mismo acabó el mecenazgo/preventa de Forbidden Lands, un juego (de rol) donde básicamente vas por un mapa haciendo un poco lo que te da la gana (mientras sobrevivas) e investigando/explorando localizaciones. No se si DUN permite de verdad una sensación similar.
La verdad es que lo que ofrece DUN, en líneas generales, me llama. Pero de verdad que el sistema, leído el combate (leer el reglamento entero no es cosa de un rato) me parece un poco insulso. Habiendo jugado a KDM (incomparable el combate con lo que ofrece ningún DC), Middara (siguen siendo "d6" con modificadores, pero los d6 en sí cambian de valores, tienen iconos que te pueden enfocar a magia o combate...) o hasta la rapidez y efectividad del Descent/Imperial Assault. Incluso el Gloomhaven, que me resultó muy euro para lo que yo espero de un dungeon.
Igual al jugarlo brilla y me explota la cabeza. Pero sobre el papel no me parece destacable (que no quiere decir que un sistema tenga que ser nada especial si el resto de partes son muy buenas, a veces se obvia). De la IA no opino que no he llegado a esa parte. Que igual es cojonuda y ahí está la chicha (el modo del jugador oscuro a mi no me interesa nada, y el que fuera un añadido de última hora, siempre echa para atrás)
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Tampoco he escuchado el precio. Si se van a los 35€ que dicen algunos, también me parece mucho. Al final: 85+35=120€ Parecido o más que si entras ahora, ya que te comes 2 envíos.
El combate en sí del KDM tampoco es que sea la repanocha, tiras un d10 y comparas para acertar y otro d10 para herir. La que sí tes bueno es su IA, pero el combate no tiene mucho más. Si te refieres a nivel táctico, el DUN es muy parecido, tienes que buscar la mejor posición para intentar hacer más daño o recibir el menor daño posible. Puedes pensar que modificador de +-1 no es nada, pero creeme que se nota.Lo has jugado? Porque la simplificación que haces es importante xD Ya sin tener en cuenta que la IA es la mitad del combate, que hay críticos, reacciones, trampas, puntos de supervivencia para intervenir fuera de tu turno, una cantidad de equipo descomunal que modifica el combate bastante...
Paparruchas
Pues la IA es sorprendentemente interesante, a mi me daba mucho miedo que dependa de un dado los "trigger" de trampa, aparición de enemigos etc.Opino como tú, para mí el pack sería, reglamento, cartas y mapa. Lo demás lo metería como add on para quien lo quisiera.
Pero mira que llevo partidas y oye, muy muy bien. Incluso a veces parece hecho a posta de cojones de tan pegado al tema de la misión (es pura casualidad, pero he vivido una donde el texto decia que habian salido y luego no nos sale nada mas que un puto perro y poco mas a otra que nos perseguian y no salian mas que refuerzos y emboscadas...desde luego casualidad si, pero siempre hay algo reseñable para bien...a lo sumo que la partida salga tranquila y al final haya un buen pegote, pero sinceramente no he notado tanto eso, quizas mas al principio en fases cortas).
Lo negativo es una vez esta todo fuera a veces no es 100% evidente cual seria el comportamiento de la criatura aun teniendo reglas generales y especificas...si vas a ponerle un poco mas de inteligencia...pero si te ciñes...
La única sensación que tengo es que con un JO humano y a hacer el mal...la dificulta seria muuuucho mayor. Pero tb tiene sus limitaciones al tener una mano mas pequeña etc..asi que habria que verlo ya que este modo no lo he jugado..(por ahora solo con JOA)
A mi que el precio de 1Edición+Upgrade pack, se fuera o supere (con 2º envío) el precio de 2Edicion, ya si me jode mas.
Cierto que llevo disfrutándolo un tiempo antes, pero hombre, me dices que nuestro DUN con todo lo que trae son 85, incluso con pack de cartas extra a anglosajones...y pack ahora son 35 ajustando? Llamame loco, y obviamente no se nada de imprenta, producción etc....pero vamos. No mola nada y menos cuando la mitad del pack me sobra.
DUN BASIC? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
NUEVOS STANDEES? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
pack: reglamento+cartas+tablero... si compras todas las expansiones, gratis para antiguos mecenas si no, algo muy asequible.. Los addos anteriores al precio que determine...y el base se pareceria mas a lo que tenemos, completándolo con addons que algunos han pedido de forma opcional (lo de basic, y mas estandees)
Pues la IA es sorprendentemente interesante, a mi me daba mucho miedo que dependa de un dado los "trigger" de trampa, aparición de enemigos etc.Si la IA no se comporta bien o no es clara cuando están fuera las criaturas... Eso es la IA, lo otro es un sistema de generación de criaturas. Es lo que me temía cuando el juego desde el día uno se anunció con Jugador Oscuro y fue por la presión (en parte del foro) que Óscar se animó a incluir el modo cooperativo/solitario.
Pero mira que llevo partidas y oye, muy muy bien. Incluso a veces parece hecho a posta de cojones de tan pegado al tema de la misión (es pura casualidad, pero he vivido una donde el texto decia que habian salido y luego no nos sale nada mas que un puto perro y poco mas a otra que nos perseguian y no salian mas que refuerzos y emboscadas...desde luego casualidad si, pero siempre hay algo reseñable para bien...a lo sumo que la partida salga tranquila y al final haya un buen pegote, pero sinceramente no he notado tanto eso, quizas mas al principio en fases cortas).
Lo negativo es una vez esta todo fuera a veces no es 100% evidente cual seria el comportamiento de la criatura aun teniendo reglas generales y especificas...si vas a ponerle un poco mas de inteligencia...pero si te ciñes...
La única sensación que tengo es que con un JO humano y a hacer el mal...la dificulta seria muuuucho mayor. Pero tb tiene sus limitaciones al tener una mano mas pequeña etc..asi que habria que verlo ya que este modo no lo he jugado..(por ahora solo con JOA)
A mi que el precio de 1Edición+Upgrade pack, se fuera o supere (con 2º envío) el precio de 2Edicion, ya si me jode mas.
Cierto que llevo disfrutándolo un tiempo antes, pero hombre, me dices que nuestro DUN con todo lo que trae son 85, incluso con pack de cartas extra a anglosajones...y pack ahora son 35 ajustando? Llamame loco, y obviamente no se nada de imprenta, producción etc....pero vamos. No mola nada y menos cuando la mitad del pack me sobra.
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pack: reglamento+cartas+tablero... si compras todas las expansiones, gratis para antiguos mecenas si no, algo muy asequible.. Los addos anteriores al precio que determine...y el base se pareceria mas a lo que tenemos, completándolo con addons que algunos han pedido de forma opcional (lo de basic, y mas estandees)
Opino como tú, para mí el pack sería, reglamento, cartas y mapa. Lo demás lo metería como add on para quien lo quisiera.
Paparruchas
Si la IA no se comporta bien o no es clara cuando están fuera las criaturas... Eso es la IA, lo otro es un sistema de generación de criaturas. Es lo que me temía cuando el juego desde el día uno se anunció con Jugador Oscuro y fue por la presión (en parte del foro) que Óscar se animó a incluir el modo cooperativo/solitario.
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No he dicho que no se comporte bien, pero si como jugador debido a mil factores te entran dudas, imagina cuando vas a manejar a los enemigos...¿acerco un esqueleto arquero aunque ahora tenga un -3 al disparo para luego estar posicionado con +0? o disparo ahora con -2 y luego con -2 y no me muevo?Pues de hecho eso sí significa que la IA es mala xD Si genera muchas situaciones de dudas, mucho no dice de ella. Si no elimina la IA directamente y sustituye por "haz siempre lo peor para los personajes". Que en tu mesa será una cosa y en la mía otra.
Me lo invento pero cosas del estilo...hay muchas situaciones y una carta obvio no cubre todo. Eso es malo? no, lo que aveces no es ni evidente que opción es mejor o si aplicar 100% la mejor (que ha misiones que chetan a la IA precisamente por este motivo supongo, pierde eficiencia respecto a un humano).
Pero eso pasa aqui y en todos, y seguira pasando porque un humano, o la mayoria, son mas listos que 1 carta y 4 reglas generales...
Yo eso lo daba por sentado lo que me daba miendo (y he quedado satisfecho) era el comportamiento de jugador oscuro, no de sus enemigos, es decir, cuando soltar trampa, sacar tropa etc...que para nada es trivial
Pues de hecho eso sí significa que la IA es mala xD Si genera muchas situaciones de dudas, mucho no dice de ella. Si no elimina la IA directamente y sustituye por "haz siempre lo peor para los personajes". Que en tu mesa será una cosa y en la mía otra.
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De hecho si no recuerdo mal una frase similar viene en el reglamento. ;D ;D ;DLo siento pero eso no te lo puedo comprar xD
Pero vamos no recuerdo juego DC que siendo la mitad de sencillo en cuanto a opciones no haya tenido ese problema en alguna ocasión... Sera que somos sacapuntas...pero me ha pasado en todos. Aquí debido a las opciones, habilidades y mil y una historias pues mas. (mismamente un mago enemigo x hechizos al azar de un saber u otro. Te va a decir una carta si usa el muro que le ha tocado y va bien para protejerse o la bola de fuego para joder aunque cuando le pillen le crujan??). Obvio que no, ni lo hace ni es posible. Eso es que es mala? no porque no es posible, es lo mejor que puede ser para un juego de esta complejidad. Es peor que un humano? obvio. y por eso goza de otras ventajas que lo hacen mas dañino
No he dicho que no se comporte bien, pero si como jugador debido a mil factores te entran dudas, imagina cuando vas a manejar a los enemigos...¿acerco un esqueleto arquero aunque ahora tenga un -3 al disparo para luego estar posicionado con +0? o disparo ahora con -2 y luego con -2 y no me muevo?
A ver, que puede que no sea un problema para ti. Pero la IA si genera dudas es mala. Otra cosa es que se disfrute el juego igualmente.
Yo en pocos juegos así he tenido demasiadas dudas salvo un caso puntual. La mayoría muestra desempates sobre a quien atacar o qué hacer (échale un ojo a los flowcharts de Middara, o al sistema de amenaza de Nova Aetas o Sine Tempore).
Vamos que yo puedo coger cualquier juego con master y jugarlo en solitario emulando lo que haría el señor oscuro, pero no me atrevería a decir que eso es nada parecido a una IA.
Porque aún no se como va. Se saca una carta en plan Gloomhaven/KDM? Tienen una tabla fija individual para cada enemigo como Middara? Se describe en el reglamento cómo actúan por tipo?
Y sonre todo. Se le va a dar una vuelta de tuerca en la revisión o se dejan estas lagunas como algo inherente al juego?
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¿Y se da muy a menudo esta situación? porque suena a que ha sustituido al JO por muchos otros JO, exactamente el número de jugadores de la partida. ???
A ver a que no hay duda ninguna sobre el comportamiento de las criaturas en lo que se refiere o asemeja a otros juegos, sabes a quien va atacar, que hacer en caso de empate, quien se activa primero etc etc etc.Pero es que para eso se diseñan los juegos, opino. Y por eso se restringen ciertas cosas que, si bien le quitan "opciones" al juego, lo mejoran como juego.
Lo que no cubre son todas las situaciones concretas que se dan por la particularidad de ser ESTE juego, donde cada bicho puede tener x habilidades distintas o incluso otro de su especie no tenerla xq no esta upgradeado. O que los hechiceros dispongan de las mismas opciones que un jugador en cuanto a magia y no sea algo cerrado.
O que si sabiendo que te ataco a ti, si lo hago sin moverme voy con un -3, pero si lo adelantara ahora atacaría incluso de peor forma, pero luego ya quedaría bien posicionado (jugada de futuro, estrategia compleja que ningun juego que conozca prevee). Eso no te lo cubre nadie, no es posible sencillamente. cambia mucho que te ataque ahora con -3 y luego con -3 o ahora con -5 y luego con +1. Pues no, puede ser mas o menos eficiente, y una IA nunca lo va a ser aunque cubra todo...xq a veces va bien o a veces no tiene sentido...
Pero es que para eso se diseñan los juegos, opino. Y por eso se restringen ciertas cosas que, si bien le quitan "opciones" al juego, lo mejoran como juego.
No se, personalmente veo mejor diseño un juego donde un mago tenga 4 hechizos y sepa cuando tengo que usar cada uno, que uno en el que tenga 150 pero que tenga que ser yo en cada situación el que decida.
De la otra manera será un juego cojonudo con Jugador Oscuro, pero usando la IA pues se darán las suficientes opciones en cada partida para que tú y yo, tomando las mismas decisiones con nuestros personajes (y sacando las mismas tiradas) tengamos dos experiencias distintas. Cuando no debería ser el caso (entre otras cosas porque es imposible testear si cada jugador puede tomar distintas opciones para la IA).
Es que puede darse el caso que el mismo escenario para dos grupos de juego tenga una dificultad distinta, y no porque "tácticamente" jueguen mejor o peor, si no porque apliquen las IA de manera diferente.
Vamos para mi, que me había resultado interesante lo del tema "sandbox", esto es un punto bastante negativo.
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La IA se maneja con cartas de comportamiento diferenciando en tipos de enemigo y añadiendo una carta de Jefe Final. En esas cartas te dice lo que hace el enemigo si puede, en caso de no poder hacer eso te da otra opción. Igualmente te indica a que enemigo atacar en función de posibilidad de impacto.
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades limita a X usos (para que el gigante no use "Devorar" cada turno)
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades/hechizos defensivos/potenciadores/ofensivos creo que se decide por tirada de dado
¿Qué no hace la IA? Si un bicho puede usar X habilidad/hechizo de 6 de área elegir quién queda fuera o dentro. Si un bicho tiene arma larga y comportamiento de guerrero irá a combatir (como indica la IA) aunque lo mejor sería que se quedara junto al Jefe Final mago para trabar a quien se acerque y así proteger al mago. Ahí eliges si mantener IA o actuar con más inteligencia
Entonces la IA lo especifica? Si eliges "actuar con más inteligencia" eso ya entraría en el ámbito casero de las reglas de la casa no? Cada enemigo tiene una carta o varias?Lo específica. Cada tipo de enemigo tiene su carta, más otra específica para los jefes.
Lo específica. Cada tipo de enemigo tiene su carta, más otra específica para los jefes.
Eso es, lo de "actuar con más inteligencia" entraría ya en reglas de casa, si quieres putearte más o menos
Paparruchas
Entiendo que esto es una carta de IA?Te en cuenta que la IA de enemigo del DU sale de la combinación de dos cartas:
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?Supongo, y poniéndome solo en el modo de campaña, que quiere decir que te da libertad de movimiento por el mapa y los caminos que elijes para ir de un sitio a otro, ir a unas misiones, abandonar momentáneamente una campaña porque te encuentras una misión. Etc...
Entiendo que esto es una carta de IA?Va a simplificar algo las reglas, pero seguirán estando los modificadores. Se simplifican cosas del combate o de algunas acciones y eso. Es 1/3 del manual normal.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
Entiendo que esto es una carta de IA?Jajajajaja soy un hereje jugué unos cuantos años. A ver cuándo lo retomo porque tener el core y todas las expansiones ahí cogiendo polvo, no es buen plan jajajaja
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
Lo has jugado? Porque la simplificación que haces es importante xD Ya sin tener en cuenta que la IA es la mitad del combate, que hay críticos, reacciones, trampas, puntos de supervivencia para intervenir fuera de tu turno, una cantidad de equipo descomunal que modifica el combate bastante...Perdona que no te haya contestado, acabo de ver el mensaje a eso me refería con la IA del KDM, que tiene muchas cosas. Pero en sí, la mecánica del combate es tirar dados de 10. En el DUN también tienes críticos, puntos de fortuna (una especie de puntos de supervivencia), etc. Las trampas suelen aparecer en la fase de exploración y las reacciones creo que no hay (o por lo menos no las he visto). Los dos estamos de acuerdo en que la IA del KDM está por encima, pero tácticamente, están bastante parejos, cada uno utilizando un sistema de combate diferente.
Si de verdad el combate del DUN es tan profundo como el de KDM, mañana me lo pillo XD
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Si no se cumplen ninguna de las 3 preguntas que hace, y no tiene a nadie adyacente, en rango 4 o no puede mover y atacar ese mismo turno...¿que se supone que hace?
Perdona que no te haya contestado, acabo de ver el mensaje a eso me refería con la IA del KDM, que tiene muchas cosas. Pero en sí, la mecánica del combate es tirar dados de 10. En el DUN también tienes críticos, puntos de fortuna (una especie de puntos de supervivencia), etc. Las trampas suelen aparecer en la fase de exploración y las reacciones creo que no hay (o por lo menos no las he visto). Los dos estamos de acuerdo en que la IA del KDM está por encima, pero tácticamente, están bastante parejos, cada uno utilizando un sistema de combate diferente.Pues ahí arriba te han contestado, y yo sin haber jugado a DUN (pero habiendo leído las reglas de combate por encima) creo que dudo bastante que tengan la misma profundidad táctica. Vamos ni DUN ni ningún otro mazmorrero (aparte que la IA es medio combate, pero bueno).
Paparruchas
No he jugado a middara, me llamaba muchísimo pero el idioma echaba atrás. En esa tarjeta que pones por ejemplo, y desconociendo por completo si hay otras normas etc. Si no se cumplen ninguna de las 3 preguntas que hace, y no tiene a nadie adyacente, en rango 4 o no puede mover y atacar ese mismo turno...¿que se supone que hace? A eso me refería, quizá este ejemplo lo cubra con otras normas que no vienen ahí, pero a eso me refería con que siempre pasa en los colaborativos, siempre hay algo no cubierto que puede generar opciones.Hasta el mismisimo Gloomhaven tiene momentos que el enemigo no hace nada literamente porque su carta de IA no tiene efecto en el turno, por ejemplo un ataque de sólo cuerpo a cuerpo mejorado del oso de las cavernas, si no tiene a ningún jugador adyacente ese ataque se pierde y con ello su turno, ¿malo?, no bajo mi punto de vista, simplemente una carta impredecible que te puede hacer mucho daño o no hacer nada, cuando eres jugador veterano empiezas a conocer a los enemigos y empiezas a predecir sus comportamientos, con lo que muchas veces elejiras estar a cierta distancia de un oso de las cavernas.., para mi, por lo general, que una carta de IA no tenga efecto en un turno concreto porque no se den las circunstancias no es para nada un error de diseño, sino que aporta riqueza táctica al juego.
Por lo que he podido leer hasta ahora de lo que se comenta de la IA, del modo solitario, es que no es una IA. Simplemente fue un parche que metió el autor por la presión del los jugadores y quedó un poco de aquella manera. Lo que imagino también hizo que descuidase otros aspectos del juego al tratar de abarcar tantos frentes.
Yo hubiese dejado el forever alone a parte para que cada uno en su casa se apañase uno, que al final es lo que ha pasado y le habría dedicado más tiempo a otros aspectos como a mejorar el reglamento y en pulir ciertas cosas relacionadas con el sistema de combate.
A ver si en la nueva edición pule ese modo solitario.
Harto de jugar.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Uf, dicho así suena hasta feo.A lo mejor ha sonado peor de lo que pretendía.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html)
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).Que pintaza!!!
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Uf, dicho así suena hasta feo.Pues aquí te doy la razón. El caso es que se ha dicho punto por punto que el juego mejora o iguala a los mejores del género (de hecho en ambos ámbitos) y eso a mi, que llevo un par de juegos a la espalda, me tira para atrás.
Creo que entre el 70% y el 80% de los poseedores del juego y que han contestado a una encuesta en varias redes sociales usan el modo solitario/cooperativo.
No he leido críticas a la IA ni a que cojee ni nada por el estilo. La IA funciona y las cartas de enemigos funcionan. ¿Que es la mejor IA? Pues no. ¿Que funciona bien? Pues si.
A mi me gusta mucho la IA del Sword and Sorcery, juego base 4 tipos de enemigos y cada uno 3 niveles de dificultad. Tarjetón con cada uno y ahí pone claramente qué hará en cada momento dentro de las opciones del juego que no son muchas a nivel táctico. La IA cumple a la perfección. Una IA similar en DUN es imposible por las múltiples variedades de combinaciones de enemigos y habilidades.
De todas maneras a mi la IA de DUN me parece que cumple para disfrutar y no se me ocurre cómo podría mejorarse sin meter cientos de cartas de comportamiento (si alguien tiene alguna idea por favor que la comparta). Si como comentas hubieras dejado el "forever alone" para que cada uno en su casa se buscara la vida muy posiblemente no te hubiera comprado el juego, si no tiene solitario es difícil que entre y visto la opinión de los jugadores en general creo que el solitario es una parte muy importante del juego y su disfrute (el que lo tenga y quiera jugar)
Al final para mi DUN es un conjunto y el conjunto me gusta. Ofrece lo mismo que un heroquest evolucionado pero con una estructura muy sólida y con una burrada de opciones. ¿Sobran opciones? para mi si, soy muy old-school y con 5 o 6 tipos de armas y lo mismo de armaduras y profesiones y razas me sobra. Pero está claro que se abarca mucho y lo más destacable es el equilibrio entre todas las partes.
Comparar cada uno de los apartados de DUN con lo mejor de cada uno de los otros juegos top es tan bueno como malo. Si se puede hacer una compartativa y DUN pierde en todas al menos te queda la sensación de que puedes hacer la comparación. Por ejemplo, si el combate de KDM (al cual no he jugado) es lo mejor de lo mejor y supera a DUN en lo táctico y en la gestión de la IA, pues vale. El combate de KDM es mejor. ¿Es un problema? no. Sería un problema si fueran dos juegos iguales y uno superior a otro, en este caso el combate de KDM es mejor pero ¿KDM tiene sistema de exploración de losetas? (lo ignoro)
Otra comparación. IA de Sword and Sorcery vs IA de DUN. Para mi gana la de Sword and Sorcery pero los combates son mucho más tácticos en DUN y yo disfruto más de los combates de DUN pero puedo entender que haya quien prefiera el sistema de S&S. Vale, pongamos que gana S&S ¿tiene éste juego exploracion? No.
Y así podríamos ir buscando comparar cada uno de los elementos de DUN y habrá gustos y opiniones variadas (casi todas válidas) y llegaríamos a la conclusión de que muchos de los elementos de DUN son mejores en otros juegos cogidos de forma individual y... ¿y? Luego cada uno elegiremos unos juegos u otros no sólo por su calildad si no por cómo lo vamos a disfrutar o cómo va a encajar en nuestras necesidades jugonas. KDM puede ser lo mejor de lo mejor pero creo recordar que es el juego que valía unos cuantos dineros exagerados (no porque no lo valga, si no por la cantidad en si), GH puede ser el número 1 pero creo que yo no lo disfrutaría por su sistema de juego. Para mi DUN cubre mis expectativas y necesidades, exploración, trampas, combate, magia, subida de niveles y una campaña. No me meto en las opciones de adaptar y crear y mil cosas más porque posiblemente no las use, me quedo con lo que para mi funciona. JOA (Inteligencia Artificial) que cumple su función y lo hace bien de verdad aunque haya sistemas mejores, un sistema de combate con suficientes detalles como para hacerlo táctico y a la vez sencillo por el sistema de modificadores (al principio agobia lo de aturdido, envenenado, enlentecido, derribado... pero oye, -1 para todo y arreglado), un sistema de magia que me ha gustado mucho porque es potente y limitado etc etc
Y con toda esta parrafada no quiero decir que DUN sea el mejor juego ni mucho menos porque no conozco los suficientes, pero si puedo decir que a mi me ha gustado porque es entretenido, difícil de ganar, con muchas posibilidades de toma de decisiones mientras exploras... y no me parece que merezca la pena estar comparándolo o defendiéndolo de cosas que al final hay que asumir que seguro que otros juegos hacen mejor. Yo estoy dispuesto a cambiar de juego si existe otro que me de lo que me ha dado DUN y lo hace mejor, ninguno somos tontos del todo y si algo nos puede divertir más por el mismo coste tiempo/económico pues ahi nos moveremos. Que puede que incluso yo ahora esté con el hype subido de DUN porque en este momento de mi vida es lo que me encaja y dentro de 3 meses me parezca que le falta "chicha" en la gestión de enemigos y recupere las expansiones de S&S... pero por ahora como juego de mazmorreo clásico me quedo con DUN.
Pues aquí te doy la razón. El caso es que se ha dicho punto por punto que el juego mejora o iguala a los mejores del género (de hecho en ambos ámbitos) y eso a mi, que llevo un par de juegos a la espalda, me tira para atrás.Lo mejor que podrías hacer, si estás interesado, sería probarlo un día a través de la aplicación web con alguien, en modo coop. Así podrás experimentar de primera mano cómo funciona y si te convence o no.
Me encanta Middara, pero entiendo que una IA dinámica y no fija le añadiría puntos (aparte de que pecaba de un pelo por debajo de dificultad). KDM es una bestia en su genero (combate táctico + gestión de asentamiento) pero tiene un book keeping horroroso. Too Many Bones? Otro combate táctico que es una maravilla, con una cantidad de builds impresionante (hablamos de un juego de "una sesión", no campaña), pero que tiene un efecto bola de nieve brutal, tanto para bien como para mal.
A mi me dice más una reseña de un juego que comente tantoas virtudes como los defectos, que una que solo diga cosas buenas. Porque eso deja de ser una reseña para ser un publirreportaje.
De hecho seguramente si quisiera jugar con jugador oscuro, DUN sería de mis primeras opciones (aunque me seguiría tirando para atrás el arte y la maquetación, la verdad es que todo es bastante amateur en ese sentido). Pero si a lo farragoso del sistema le sumas el llevar a los enemigos con unas IA que como poco no son claras. Y me explico porque creo que entiendo el problema: al mezclar carta A y B se van a dar contradicciones sí o sí. Si la carta de No muerto me dice que no me destrabe y la carta de arquero me dice que me aleje y dispare (por poner una opción lógica, que no se si será eso), un arquero no muerto va a entrar en una contradicción sí o sí. Y eso, es una laguna, porque no es una situación rocambolesca.
Yo esperaba que aquí, en ma expansión, se le diera una vuelta de tuerca. Porque está claro que la IA tiene mucho menos trabajo encima que el juego (al que se le han echado AÑOS de testeo).
Pero aún así, me parece un juego del que hay que estar pendiente. Aunque es verdad que la semana que viene salen varias bestias, y de ese Machina Arcana la verdad es que todo lo que se escucha también es bueno (aunque también tiene un reglamento bastante malo, parece ser).
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Tampoco tiene minisSi quieres minis chulas creo que este año sale Primal y el que viene ennel primer trimestre Sankokushin. Aunque creo que ninguno tiene exploración, es puro combate táctico
Lo mejor que podrías hacer, si estás interesado, sería probarlo un día a través de la aplicación web con alguien, en modo coop. Así podrás experimentar de primera mano cómo funciona y si te convence o no.Tiene una app específica para jugar? O es TTS? Porque el TTS, uf.
Paparruchas
Si quieres minis chulas creo que este año sale Primal y el que viene ennel primer trimestre Sankokushin. Aunque creo que ninguno tiene exploración, es puro combate tácticoYa no hay juegos que llenen el vacío de mi corazón. Solo poots
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Tiene una app específica para jugar? O es TTS? Porque el TTS, uf.Tiene una aplicación web específica para jugar. De verdad, que te animo a probarlo por ahí, con alguien que esté de jugar.
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Ya no hay juegos que llenen el vacío de mi corazón. Solo pootsEn Noviembre te llena el coraçao de PinUps (cuidado con los male PinUps, que igual también te llena otra cosa).
En Noviembre te llena el coraçao de PinUps (cuidado con los male PinUps, que igual también te llena otra cosa).A la bañera me voy con todos
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Tiene una aplicación web específica para jugar. De verdad, que te animo a probarlo por ahí, con alguien que esté de jugar.Pues habrá que mirarlo, ya liaré a @hardhead que en su día reseñó el juego así que algo sabrá de cómo va.
Paparruchas
Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Pues habrá que mirarlo, ya liaré a @hardhead que en su día reseñó el juego así que algo sabrá de cómo va.En el discord también hay canal del DUN, donde montan partidas online. Si lo tienes descargado, puedes pasarte para jugar una demo
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Pero si a lo farragoso del sistema le sumas el llevar a los enemigos con unas IA que como poco no son claras. Y me explico porque creo que entiendo el problema: al mezclar carta A y B se van a dar contradicciones sí o sí. Si la carta de No muerto me dice que no me destrabe y la carta de arquero me dice que me aleje y dispare (por poner una opción lógica, que no se si será eso), un arquero no muerto va a entrar en una contradicción sí o sí. Y eso, es una laguna, porque no es una situación rocambolesca.
De todos esos juegos que ahora aparecen por aqui, ¿cuántos te permiten jugarlo en página web con que sólo uno tenga el juego?, ¿que coste tienen esos juegos? (por ejemplo middara según ellos te da para 120 horas por 275$). ¿Tienen generador aleatorio de dungeons? Esos también son puntos a considerar.275$ son los 3 Actos.
Durante el confinamiento se pudo jugar al juego al añadir esa opción totalmente gratis, y se seguirán añadiendo cosas.
Por lo que he leído hasta el momento del reglamento, no es como dices en ese ejemplo.Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
Hay un comportamiento general para todas las criaturas en el reglamento, y después, hay unas cartas qué dicen el comportamiento según el tipo de criatura. Y el propio reglamento dice que la carta tendrá prioridad en caso de contradicción.
Qué me corrijan si me equivoco, ya que empecé a leer el reglamento anoche XD
Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
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Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
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Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Supongo que éste no saldrá en castellano ni de coña, ¿no?No tiene pinta.
Entre los que meten mierda por meter, y los que hablan de otros juegos, da gusto pasarse por aquí, sep!!!Y suma los que vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo.
Y suma los que vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo.
El arte del juego es así???más que el arte que siempre puede gustar o no, me patina es el diseño gráfico de cartas de personajes y las facciones de bestiario. al principio lo achaque a la cantidad de información por carta. pero ahora con las cartas de enemigos en formato dixit. aún así se mantienen las mini imágenes. y en general una sensación de encorsetamiento y falta de aire.
En serio? ::)
más que el arte que siempre puede gustar o no, me patina es el diseño gráfico de cartas de personajes y las facciones de bestiario. al principio lo achaque a la cantidad de información por carta. pero ahora con las cartas de enemigos en formato dixit. aún así se mantienen las mini imágenes. y en general una sensación de encorsetamiento y falta de aire.Y la tipografia nada evocadora
Y si a todos esos sumamos los que sólo vienen a decir que sumemos a los que sólo vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo, cerramos el círculo...Touchè :-)
Bueno ya que nadie nos ofrece alguna pildorita para entretenernos (que yo conozca claro) y que la gente no se vaya por los cerros... os haré un "spoiler" obtenido de la web de Ludic, de lo que parece ser el nuevo rediseño del mapa.. bon apetit.Las misiones en el continente helado me da a mi que será en la siguiente expansión, la grande que se está cocinando.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/08/MAP-ARASCA-English-mini.jpg)
Por cierto, arriba a la izquierda parece que vemos como encaja todo este mapa en lo que seria el mundo completo de Arasca... ;D ;D. Que ganas de expansión grande jajajaa ;D ;D
PD: Ojo al continente helado sobre las Islas que es nuevo completamente!, se huelen misiones de la nueva campaña, preparando terreno al futuro como comentaba el autor¿?¿?
El arte del juego es así???
En serio? ::)
Bueno ya que nadie nos ofrece alguna pildorita para entretenernos (que yo conozca claro) y que la gente no se vaya por los cerros... os haré un "spoiler" obtenido de la web de Ludic, de lo que parece ser el nuevo rediseño del mapa.. bon apetit.Al mapa le falta una capa de profesionalidad, ya lo he dicho antes, hay apartados en los que Oscar debería mejorar (invertir pasta) su producto, visualmente si, también es importante.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/08/MAP-ARASCA-English-mini.jpg)
Por cierto, arriba a la izquierda parece que vemos como encaja todo este mapa en lo que seria el mundo completo de Arasca... ;D ;D. Que ganas de expansión grande jajajaa ;D ;D
PD: Ojo al continente helado sobre las Islas que es nuevo completamente!, se huelen misiones de la nueva campaña, preparando terreno al futuro como comentaba el autor¿?¿?
Pues no entiendo qué haces aquí si no te gusta.. yo si no me gusta algo y ya lo he dicho , me entretengo en mirar lo que me gusta.... Por eso no entiendo tu pesadez de estar todos los días criticando..
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Cuestion de gustos sin mas, y como los culos cada uno tiene el suyo, a mi si me mola, quizas no sea tan tiskismikis como algunos tal vez por que no sea un profesional del sector, en fin lo dicho, que amplien mapa es una muy buena y gran noticia. Los devastadores van a ser una faccion importante me temo y son durillos los jodios....
Pues mola el diseño, pero me chirrían las fuentes y que parece estar muy apelotonado.
Por lo demás muy clásico.
Harto de jugar.
Oye, y de las expansiones se sabe algo?
Un continente helado?
Un mundo subterraneo?
Aventura pirata?
Porque me gusta expresar mi opinión, como a todos.
Vale. Estas en tu derecho. Pero decir que el arte debe entrar por los ojos en vez de querer sacartelos no deja claro si en este caso te gusta o no. Varios hemos dado nuestra opinión y porqué nos gusta o no gusta.Está implicito que no. Es un trabajo que no puede darse en un producto a la venta.
Si es que no te gusta: ¿cómo lo harías mejor?
Si es que si te gusta: ¿qué es lo que más te gusta del diseño?
Eso son opiniones que al menos aportan contenido. Y de esas cuantas más mejor
Moderar desde luego es un dolor de cabeza, lo que a unos les parece una opinión, puede llegar a ser destructiva para un proyecto o con un foro tildandolo de negativo. (Estoy poniendo ejemplos)Si. Habrá "borrador" de basic y parte del borrador traducido al inglés según comentó en la. Entrevista Oscar.
Por borrar o modificar mensajes te ponen a caer de un burro la inmensa mayoría de usuarios y si se hace es por algún motivo, ignoro cual será por que no me a tocado a mí editar el tuyo, pero creeme que siempre lo hay @Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085)
(Siempre se puede cometer algún error, no lo discuto)
De todas formas, el creador se pasará cuando tenga algo que contar, ahora seguro que tiene mucho que hacer de cara a la campaña y aquí es de sobra conocido que tiene a grandes colaboradores que sin duda, nos mantendrán informados de todo.
Ahora bien, mantener un hilo limpio y productivo es cosa del moderador, pero también el conjunto de los usuarios el mantener un ambiente agradable y tranquilo.
Para eso sería conveniente no llegar a los insultos y cuando hagamos críticas intentar que sean con fundamentos.
Y sí se quiere opinar sobre algo, tomemos el tiempo necesario para releer, esto último evitaría muchos dolores de cabeza.
Para añadir algo sobre el juego, por ahora tenemos lo siguiente:
EB 24 horas
Pack actualización 30 y pico € que consta de reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees. Dun basic también incluido.
Creo recordar que durante la campaña también estará disponible un borrador del basic (podrias confirmar @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ? O @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Como nota, me gustaría recalcar de cara a la campaña que hagáis notar la web y todas sus opciones, además de la app.
Me parece que no a tenido todo el reconocimiento que merece poder jugar con los colegas a través de la web y el generador de mazmorras.
Y espero que no moleste lo dicho anteriormente, si alguien se siente ofendido disculpas de antemano.
Moderar desde luego es un dolor de cabeza, lo que a unos les parece una opinión, puede llegar a ser destructiva para un proyecto o con un foro tildandolo de negativo. (Estoy poniendo ejemplos)
Por borrar o modificar mensajes te ponen a caer de un burro la inmensa mayoría de usuarios y si se hace es por algún motivo, ignoro cual será por que no me a tocado a mí editar el tuyo, pero creeme que siempre lo hay @Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085)
(Siempre se puede cometer algún error, no lo discuto)
De todas formas, el creador se pasará cuando tenga algo que contar, ahora seguro que tiene mucho que hacer de cara a la campaña y aquí es de sobra conocido que tiene a grandes colaboradores que sin duda, nos mantendrán informados de todo.
Ahora bien, mantener un hilo limpio y productivo es cosa del moderador, pero también el conjunto de los usuarios el mantener un ambiente agradable y tranquilo.
Para eso sería conveniente no llegar a los insultos y cuando hagamos críticas intentar que sean con fundamentos.
Y sí se quiere opinar sobre algo, tomemos el tiempo necesario para releer, esto último evitaría muchos dolores de cabeza.
Para añadir algo sobre el juego, por ahora tenemos lo siguiente:
EB 24 horas
Pack actualización 30 y pico € que consta de reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees. Dun basic también incluido.
Creo recordar que durante la campaña también estará disponible un borrador del basic (podrias confirmar @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ? O @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Como nota, me gustaría recalcar de cara a la campaña que hagáis notar la web y todas sus opciones, además de la app.
Me parece que no a tenido todo el reconocimiento que merece poder jugar con los colegas a través de la web y el generador de mazmorras.
Y espero que no moleste lo dicho anteriormente, si alguien se siente ofendido disculpas de antemano.
Pues a mí no me disgusta, está acorde con el estilo old school del juego. Tampoco se necesita más para jugar.
.....Tened en cuenta que ahora mismo tengo 16 veces más personas interesadas que en septiembre de 2018 ............
Lo primero, mucha suerte en tu campaña, la seguiré de cerca y espero que sea todo un éxito, nacional a internacional.
Lo segundo, y desde el respeto (sin ánimo de polemizar porque no quiero comerme un strike otra vez), me gustaría saber de dónde has sacado esos datos. ¿Te basas en el movimiento de las redes sociales? ¿En el número de visitas de los hilos de la BGG o Darkstone? Es complicado afirmar tan contundentemente una cifra tan concreta. No es un "creo que esta vez hay mucha más gente interesada" o simplemente "hay más gente interesada", es que has indicado una cifra multiplicadora concreta, nada más y nada menos un x16. Lo pregunto desde el desconocimiento, estoy seguro que tienes datos en la mano que afirman ese x16 y me gustaría saberlo de tu mano o de un colaborador. Eso daría mucha credibilidad al proyecto.
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
No obstante, voy a abrir un hilo constructivo de cuánto cree la gente que va a recaudar en esta campaña.
Lo primero, mucha suerte en tu campaña, la seguiré de cerca y espero que sea todo un éxito, nacional a internacional.Creo, por otras veces que ha hecho comentarios similares, que se refiere al número de personas interesadas que sobretodo le contactaban a él directamente, a través del correo por ejemplo, y que ahora recibe muchísimos más que antes de la anterior campaña. En mi opinión no significa que vaya a hacer un x16 en la recaudación, pero que a priori si que es un dato importante para poder estimar por dónde van a ir los tiros.
Lo segundo, y desde el respeto (sin ánimo de polemizar porque no quiero comerme un strike otra vez), me gustaría saber de dónde has sacado esos datos. ¿Te basas en el movimiento de las redes sociales? ¿En el número de visitas de los hilos de la BGG o Darkstone? Es complicado afirmar tan contundentemente una cifra tan concreta. No es un "creo que esta vez hay mucha más gente interesada" o simplemente "hay más gente interesada", es que has indicado una cifra multiplicadora concreta, nada más y nada menos un x16. Lo pregunto desde el desconocimiento, estoy seguro que tienes datos en la mano que afirman ese x16 y me gustaría saberlo de tu mano o de un colaborador. Eso daría mucha credibilidad al proyecto.
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
No obstante, voy a abrir un hilo constructivo de cuánto cree la gente que va a recaudar en esta campaña.
Ha dicho en entrevistas que se refiere a gente apuntada en al newsletter comprandola entre la campaña del 18 a esta del 20. No puede contabilizar lo no tangible, sólo los datos de interes (no confirman que luego entren o con cuanto entran)Financiar por diox. Cada vez que os leo fundar os imagino con el alcalde, la bandita y la tijera
Y no se ha atrevido a vaticinar ningún dato con respecto a lo que será la cantidad recaudada, ni yo tampoco lo haré, pues es una incógnita. Lo que está claro es que 16 veces más de mecenas no es.
De echo la otra campaña fue inesperada desde el primEr segundo.
SG por dinero no van a ser, si no por nuneto de mecenas.
Veremos que tal va. Paso a paso. Primero fundar y que salga bien.
Un saludo.
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Financiar por diox. Cada vez que os leo fundar os imagino con el alcalde, la bandita y la tijeraJajajaja. Lo corregiré si puedo sacarlo de mi mente.
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Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Puf. Que putada coincidir con el crowfounding del heroquest... Vamos para plantearse atrasarlo...Solo envian a usa y canada. no hay opciones para otros paises.
Solo envian a usa y canada. no hay opciones para otros paises.No, si a mí el héroquest no me interesa, pero está campaña del dun estaba muy enfocada al mecenas extranjero, y ahora los norteamericanos tendrán que decidir entre uno u otro.
Yo tenía pensado pillar las expansiones de las Cartas de Bestiario y el Nuevo libro de aventuras. Y me estaba planteando incluso pillar las miniaturas que no las pillé en el anterior KS. Calculo que ahí, sumando el envío se puede ir ahí mucho dinerillo. Pero aparte pagar más de 20 euros como comentaba en otro post, o incluso 15 euros, por manual y cartas corregidas, un mini manual, mapa y tokens de cartón se me haría bastante abusivo la verdad habiendo pagado el juego anteriormente. o que hubiera un pack de erratas como han dicho justo arriba. Entonces mi pregunta es:No. Habrá solo un pack de actualizacion con lo ya comentado y por más de 30 euros creo que dijo oscar.
¿sabeis si se podrá comprar solo el manual del basic? es que si no menuda ruina incluso teniendo el juego ya...
No, si a mí el héroquest no me interesa, pero está campaña del dun estaba muy enfocada al mecenas extranjero, y ahora los norteamericanos tendrán que decidir entre uno u otro.opino igual, no son juegos similares, pero es un gasto a la vez "no esperado" y algo resentirá. Yo a full con DUN en cuanto salga
Al que iba a entrar yo es al dun, y por lo tanto por sg me interesa que fuera cuanto más mejor..
No. Habrá solo un pack de actualizacion con lo ya comentado y por más de 30 euros creo que dijo oscar.
Se facilitarán en modo pdf los manuales.
Según lo visto por mi parte y sabiendo lo que ha comentado Oscar de la campaña del 2018, SEGÚN MI PUNTO DE VISTA, poner todos los apartados a actualizar de forma independiente como addon (para que cada mecenas pillase lo que quisiese) sería, una odisea logística, un peligro de inviabilidad de algunos de los addons, podría ser confuso para nuevos mecenas (sobre todo para los nuevos en. Crowfunding) y bastantes más problemilmas que podrían surgir.
Un saludo.
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pues el HeroQuest tiene pintaza!!!!!!!! pero vamos lo poneis como si fuera totalmente imposible de conseguir, yo estoy viendo a ver qué colegas andan por Canadá o Estados Unidos, va a ser difícil pero no imposible hombre!!Te va a costar los envios como otra participación en el mecenazgo, si te lo envias a españistan.
Ufff pero no deja de ser carísima la broma no?? Y eso que soy muy de caprichitos, que a las cartas de bestiario entro de cabeza... pero como explicaba @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , lo lógico sería minimo dos opciones, una barata con corrección de erratas y cartas (él decía gratis que no sería descabellado si compras por ejemplo las tres expansiones) y otra sumando los añadidos como los tokens o el mapa, por ejemplo... Porque entonces entramos en qué es actualización y qué no... el basic me interesa, pero podría ser un añadido como las cartas de bestiario... o al revés, ¿por qué las cartas de bestiario son aparte y los tokens y el mapa no? Entonces lo justo sería un pack de actualización total, con todo lo nuevo en un pack, incluidas las expansiones, que era lo que daba por hecho que iba a ser y creo que como que no...
pues el HeroQuest tiene pintaza!!!!!!!! pero vamos lo poneis como si fuera totalmente imposible de conseguir, yo estoy viendo a ver qué colegas andan por Canadá o Estados Unidos, va a ser difícil pero no imposible hombre!!
Ufff pero no deja de ser carísima la broma no?? Y eso que soy muy de caprichitos, que a las cartas de bestiario entro de cabeza... pero como explicaba @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , lo lógico sería minimo dos opciones, una barata con corrección de erratas y cartas (él decía gratis que no sería descabellado si compras por ejemplo las tres expansiones) y otra sumando los añadidos como los tokens o el mapa, por ejemplo... Porque entonces entramos en qué es actualización y qué no... el basic me interesa, pero podría ser un añadido como las cartas de bestiario... o al revés, ¿por qué las cartas de bestiario son aparte y los tokens y el mapa no? Entonces lo justo sería un pack de actualización total, con todo lo nuevo en un pack, incluidas las expansiones, que era lo que daba por hecho que iba a ser y creo que como que no...
Ufff pintaza? Con la mismas mecánicas y un puñado de plástico 100$... No se yo prefiero juegos con cara y ojos, HQ fue Dios pero hace muchos años, como DUN.
No creo que sea el mismo nicho de mercado. HQ vende nostalgia (que esta bien ojo, yo por 60$ habría entrado) y DUN vende un juego para jugones, un buen DC, con buenas mecánicas y que funciona.
es que yo no los estaba comparando ni mucho menos jeje sólo he dicho que para mi gusto tiene pintaza, sobre todo porque el DUN ya lo tengo y también me mola. Si tienes a alguien que te lo traiga a España cuando venga de vacaciones, el juego se te queda en unos 125 euros según cálculos con los datos que he estado leyendo por aquí, he pagado lo mismo por la basura del Orc Quest que ni me ha llegado todavía. Pero vamos que yo no he sacado ese tema del Hero Quest, solo he dicho que me ha gustado, pido perdón por ello.
Y del DUN solo me quejaba del precio de la actualización. Me encantaria y pagaria encantado un Add On por ejemplo de Cartas de Héroes, para tener más. Pero pagar 30 euros por algo que ya tengo entiende que motivación cero...
Si... El precio de la actualización a mi también me parece caro (creo que es más 35€ que 30€). Aun así me lo pillado ya que es mi juego de cabecera... Pero si es caro si, aunque supongo (teoría) que el precio de los libros a todo color, unas 150-160 páginas en total es carete.
Lo bueno que si no quieres entrar en la actualización el autor regala el pdf de El nuevo manual y del basic (aunque sea nuevo)
Lo lógico en mi caso que me ando quejando sería no pillarlo y ya. Pero es que el Manual Basic sí que me interesa, tiene de actualización lo mismo que las cartas, pero no viene por separado, por ejemplo. Entonces si en tu caso, por ejemplo, quieres pillarte las tres expansiones, unido al pack de actualización y al envío... de cuánto dinero estamos hablando? creo que estaríamos hablando de dejarte unos 90 euros mínimo por un pack real de actualización si las cartas cuestan 30, por ejemplo?? digo, ojalá me equivoque jeje
-actualización entró fijó: me molan mucho los libros que hace el autor, bien explicados y muy bien ilustrados. Además me molan los standes y vienen 80 (me pille el Pathfinder para tener todo cubierto, pero me puede pillar más)
Imagino que te referirás al texto, porque tanto cartas como libros necesitan de la revisión de un maquetador profesional.
Espero que si lo petan fuerte, le den una vuelta importante al diseño gráfico. Creo que es lo que más lo separa de ser un referente.
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@Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085) pues viendo lo que pones, vamos a entrar casi en lo mismo, porque yo también paso del modo de juego ese nuevo... lo único que entonces no estamos de acuerdo es en que para mí un pack de actualización real de mínimo 80 euros habiendo entrado en el anterior KS se me haría carísimo y tú dices que por las horas que le echas se te hace barato...
No se si me he expresado bien 😅 me refiero al 1r ks pague 85€ por el base y por la hora que le he echado... Sale barato.
Sobre el pack de actualización (35€) me parece caro, no es necesario, pero si te mola el juego y quieres tenerlo completito... Pues toca pasar por caja :-[
Bueno pero es lo que te decía, que para mí y viendo tu deseos supongo que para ti también, el pack de actualización real puede salir por 80 euros mínimo, no por 35... Son 4 cestitas, y en cada cestita se han ido poniendo las manzanas que han visto que pueden ir funcionando mejor de cara a las ventas. El reglamento Basic tiene lo mismo de actualización que las cartas de monstruo o más aventuras, y sin embargo ha entrado en el pack y las otras no. Como dices tú, si quieres tenerlo todo actualizado toca pasar por caja, pero no 35 si no por muchísimo más incluso sin contar con la historia esa del todos contra todos que creo que es la única prescindible... de todas formas habrá que esperar a ver los precios jejeComo información, el reglamento basico va a entrar directamente como contenido en caja base de la revisada, de ahí a que el pack de actualizacion vaya con el básico también.
Como información, el reglamento basico va a entrar directamente como contenido en caja base de la revisada, de ahí a que el pack de actualizacion vaya con el básico también.
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Y es un detallazo con los nuevos bakers por parte del autor que lo haya incluido en la caja, a mí lo del basic es de las cosas que más me han gustado :)También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.
Pero igual que ha metido el basic podría haber incluido el nuevo modo de juego o incluso las nuevas misiones, por ejemplo, y meter el basic como add on, y ya el precio del kit de actualización
con nuevas misiones tendría algo más de sentido, por eso decía que al final era elegir qué manzanas metía en cada cesta, aunque obviamente es lógico que venderán más las nuevas misiones aparte...
También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.
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quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.Que vaya pidiendo asilo!!!
quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.Mira. Es algo que no puedo asegurar. Lo he tanteado porque mi caja está a rebosar. Pero yo tengo extra de losetas. Si le quito la mitad de losetas de las que tengo arriba del inserto... Puede que quepa todo.
También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.
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Por eso puse de ejemplo principalmente el nuevo modo de juego, imagino que ocupa en la caja actual lo mismo o incluso menos que el reglamento Basic.No creo que haya sido por eso. Hay muchísimas cosas que calcular cuando eres una empresa pequeña, y mucho agujeros por donde se puede ir el dinero si no se lleva cuidado.
La idea de un manual Basic es excelente para jugar con tus hijos, parejas, colegas que pasan un poco del tema, etc. lo que me hace suponer que habrá mucho antiguo mecenas interesado en este caramelo. Por eso supongo que si sale como add on lo pillaré y ya está, todos contentos.
Pero en el caso de que no salga como add-on lo que me estás diciendo es que si algun antiguo mecenas quiere únicamente ese manual en físico (yo no lo quiero en PDF) tiene que pagar todo el kit de actualización porque se decidió meter en la caja no siendo material corregido, o lo que es lo mismo, o pagas todo el pack o nada...
Así da la sensación que salía mejor regalarselo a los nuevos y así obligar a los viejos que lo quieran a pillar todo el lote... :(
Hola,Si. El base irá con todos lo desbloqueado en la primera campaña. Además se podrán coger los nuevos añadidos.
Este KS esta enfocado solo para la gente que participo en el primero?
Yo no pude participar en el primero ¿en este KS podré comprar lo que se ofrecía en el primero?
Saludos
Hola,
Este KS esta enfocado solo para la gente que participo en el primero?
Yo no pude participar en el primero ¿en este KS podré comprar lo que se ofrecía en el primero?
Saludos
Al revés, has llegado en el mejor momento jeje
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) , justo ese tema lo hablaba hoy con un colega sobre las cartas. Serán carisimas, entre otras cosas porque seran enormes y me decía que si hubieran sido más pequeñas quizás saldrían la mitad de precio también, pero "curiosamente" se decidió hacer grandotas porque si no no cabía todo y así se justifica más el precio... Ahí voy a muerte con el autor, entre otras cosas porque soñaba con esas cartas sean como sean, súper necesarias!! Si yo tengo ganas de gastar en este kickstarter, pero por cosas nuevas xD
En cambio en esto pues no sé qué decirte, un manual de 40 páginas qué podría costar? 10-12 euros? Yo prefiero pagarlos, el bestiario ll es el doble y costó algo asi, lo otro no me interesa tanto como para pagar más de 20 euros mas, la excusa de la logística no la veo muy clara en este caso la verdad... ???
En el primer KS había la opción de comprar con o sin miniaturas ¿no? sabeis si eso se mantendrá en este?Si. Se mantendrá igual. Lo que no se mantienen son los precios.
Si. Se decidió ese tamaño y te digo que se han dado vueltas a formatos.
La logística es algo que no se cuenta y que puedes ver un poco en la entrevista de Óscar (creo que en juegorrinos). Entonces lo entenderás mejor que yo explicándote. Solo piensa que cada addon suma a las posibilidades de pleadges diferentes de forma exponencial.
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MODO SOLITARIO (un jugador-un héroe)
Y hablando de eso, alguien es tan amable de recordarme unas modificaciones que se comentaron ya de forma oficial para el modo solo/coop?
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroes 😅
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
Buenas
¿La base de los standees se os queda suelta a vosotros también? Que cuando cojo el standee se me caen a menudo.
No sé si se ha comentado ya en el hilo o si Oscar o algún compañero del equipo lo han comentado o incluso si hubo alguna actualización que no me dí cuenta, pero como he empezado hace poco a jugar ya aprovecho que se va a actualizar para ver si se va a corregir.
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroesLas cartas que se van a corregir serán pequeñas erratas, aclaraciones y algunos cambios como por ejemplo varias cartas de lugares y servicios que se cambian para mejorar la experiencia de campaña y cartas de JO que se cambian para mejorar el comportamiento de JOA.
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
Las cartas que se van a corregir serán pequeñas erratas, aclaraciones y algunos cambios como por ejemplo varias cartas de lugares y servicios que se cambian para mejorar la experiencia de campaña y cartas de JO que se cambian para mejorar el comportamiento de JOA.
Eso es lo que va a cambiar en las cartas y por eso se incluyen en el pack de actualización. Oscar trata de hacer lo mejor posible para todos. De todas
Maneras recuerdo que el que tenga ahora el Dun lo ha jugado sin conocer estas pequeñas correcciones que no son necesarias y tal y conforme está el juego es JUGABLE y disfrutable 10000x 100000. Pensad que si no hubiera reimpresión, no se habrían corregido y modificado este número de cartas para mejorar la experiencia de DUN.
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroes 😅
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada. Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.
Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.
Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!
Y COMO EXPOSICIÓN PERSONAL, con el tema del precio, quiero que lo comparéis con juegos o expansiones que se venden, que tengan el siguiente material.
Tablero tamañao A2 a doble cara
alrrededor de 100 cartas?
1 manual a color de 110 páginas
1 ,manual a color de 40 páginas
3 planchas troqueladas A4
Si una expansión pequeña de ffg sin minis te cuesta ya 25 euros :-[, y tiene dos barajas de cartas y dos troqueles A6. Un manual de rol a todo color de ese tamaño no se vende por menos de 26 euros seguro.
Con esto quiero decir, que los precios de coste del pack no tienen que distar casi nada de los precios de producción y que no se pretende hacer negocio con el pack de actualización.
Y vuelvo a puntualizar para que quede claro, ES MI OPINIÓN Y MI EXPOSICIÓN.
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada. Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.
Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.
Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!
El manual está en pdf. En lulú lo imprimen en calidad de imprenta por muy poco dinero. Quien solo quiera el manual que no pille la actualización, se baja el pdf y tan feliz
Yo creo que se va a quedar con las ganas. Los que querian el juego ya lo compraron.
Pues espero que no sea asi, el juego lo merece y a todos los que lo tenemos nos interesa que vaya bien, mejor va, mas contenido y larga vida..El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...
Yo por mi parte, que en un principio podía pensar como tu, al menos en lo que mercado nacional se refiere, veo que va saliendo gente que conozco desde hace un tiempo que va comentando que se iba a meter cuando saliera en KS. Sorprendente (para bien) teniendo en cuenta que es de nicho y muchos españoles ya participaron.
En cualquier caso creo esta claro que el grueso, y el exito de la campaña dependerá de los de fuera esta vez seguramente
A ver que yo entiendo que el autor este para ganar pasta, faltaria mas! Y veo normal que el juego ahora se encarezca porque a mi por lo menos el precio al que salió la 1º edición me parece muy muy bueno (lógico si quería crear mercado).Hay que tener en cuenta que 85€ te costó a ti, ahora no saldrá por ese precio, son cosas a tener en cuenta a la hora de calcular. Óscar ha intentado ajustar al máximo los precios y contentar a todo mundo.
El tema pack es lo único que me da resquemor, que sale "carilla" una expansión u otra para lo que ofrece...pues oye tu veras si te metes o no. Pero hombre el pack para los que apoyaron cuando "nadie" se la jugaba..merece estar muy muy ajustado a precio..(que lo mismo lo está, pero en mi desconocimiento y con ojo de consumidor pues no parece que DUN con todo 85...y pack 30...3 pack hacen un DUN ni de coña...y no me vale que economia de escala ni gaitas que todo es materia que se tiene que producir para el nuevo juego...solo es meter mas cantidad a imprimir que del resto de componentes...)
Y ojo, si mientras como dice Ilicitus no sale mas cara la suma del anterior+pack+2 envíos con respecto al nuevo...algo es.. xq si no seria bastante sangrante.
Respecto a compararlo con libro de rol etc...vamos a ver tampoco comparemos uvas con peras, no comparemos un sistema de juego entero que es mas que el papel donde va impreso, con una actualización/errata/mejora de otro que yo ya he pagado (aunque fuera a un precio irrisorio porque en ese momento interesaba).
Ya digo la política de precio y material del autor fue mas que generosa en la anterior edición (parte interés, y parte porque quiso dar mas y mas que se podía haber cortado antes y seguiría siendo buena relación a su precio). Espero que eso se conserve en lo que a la vieja edición supone. Nueva edición y nuevas expansiones pues entiendo que tengan precio de juego "normal" (teniendo en cuenta que te están financiando claro)
El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...Sinceramente espero que cambie esa dinámica, por que está bastante claro que al menos se demostró una buena labor en cuanto a entregar el trabajo y cumplir con lo dicho, independientemente de que guste o no el juego.
Hay que tener en cuenta que 85€ te costó a ti, ahora no saldrá por ese precio, son cosas a tener en cuenta a la hora de calcular. Óscar ha intentado ajustar al máximo los precios y contentar a todo mundo.
Sinceramente espero que cambie esa dinámica, por que está bastante claro que al menos se demostró una buena labor en cuanto a entregar el trabajo y cumplir con lo dicho, independientemente de que guste o no el juego.Hasbro acaba de sacar ayer HQ actualizado y ya va por mas de 500k dolares y no lleva 24 horas.
La desconfianza hacia el mercado español es notable pero no puede durar toda la vida, más habiendo proyectos que demuestran su buen hacer
No creo tampoco que sea un petardazo, pero mientras superen la anterior financiación ya será un éxito.
La carrera que ha decidido hacer la editorial es a largo plazo, este Kickstarter es solo para hacerse ver un poco más solamente e ir reafirmando su trabajo
Hasbro acaba de sacar ayer HQ actualizado y ya va por mas de 500k dolares y no lleva 24 horas.No, no, si en eso tienes toda la razón del mundo.
Y eso que es una plataforma propia de hasbro que ni Dios conoce.
Ahí si que no les importa meter dinero, pero un proyecto español, no creo que atraiga muchos.
Creo que @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) no se refería a la desconfianza del mercado hacia productos de aquí, si no más bien al tipo de producto que consumen. Reglas sencillas y plástico a cascoporro.Ya, ya, a quien le amarga un dulce
El mapa y las cartas retocadas estarán para descargar en PDF como el nuevo reglamento?No, estarán las reglas. Cartas y mapa no.
Paparruchas
No, estarán las reglas. Cartas y mapa no.Sin ánimo de polemizar, y viendo caro el pack de actualización -y no discuto que pueda ser la única manera de hacerlo viable-, más me cuesta entender q no haya descarga gratuita de ese material para lo viejos backers. En Machina Arcana se cobra por un pack parecido, q actualiza y corrige material, pero dan la posibilidad de descarga gratuita. Yo compraré el pack porque me gusta tenerlo todo perfecto, pero es de agradecer ese detalle con los backers q te ayudaron a sacar el proyecto adelante. No entiendo muy bien por qué no hacerlo. Puede q me pierda algo. Conste que compraré tb el pack del DU Y el material nuevo y q no soy para nada un hater del proyecto. Solo me ocurre q a veces no entiendo algunas decisiones editoriales, cosas q perjudican la imagen corporativa pudiendo beneficiarla con detalles q apenas cuestan nada.
15 euros -25 a lo sumo- si es un precio mas que competitivo para un update, no se que incluirá ese pack eso si, pero yo con algo mas parecido a ese precio puede meterme toda la paja que quiera a mayores aunque no me interese que me meto de cabeza.
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.No me parece un pack barato, pero se acerca más a lo que estaría dispuesto a pagar (por cierto que incluye tanto el contenido del base como de la expansión).
Si obviamos lo que puede ofrecer un juego en horas, disfrute... claro que se pueden comparar los componentes entre juegos y como apuntan me parece muy subjetivo el comparar en número a secas y dejar fuera otros aspectos como por ejemplo el arte. Supongo que unos bueno dineros se habrá dejado el autor en las ilustraciones por lo que a lo mejor en cantidad es menor pero mayor calidad.
Es que la comparación que haces no se hace justa desde el momento que metes en un pack de actualización cosas que no son correcciones por el simple hecho de haberlo metido en la nueva caja, con la misma trascendencia o menos que otras que se han decidido pasar a Add-on.
Es decir, según tu teoría, en esta edición si la caja hubiera aumentado de tamaño y al autor le hubiera dado por añadir además una camiseta del DUN, una pulsera del DUN y unos dados fosforescentes del DUN, estarías justificando pedir 50 euros en vez de 35 por el pack, pero al mismo tiempo sigues obligando a los antiguos mecenas a comprar ese pack de 50 euros sí o sí con cosas que no quieren aunque sólo quieran una cosa.
Repito por última vez. Se ha decidido aportar la actualización, por un precio ajustado a lo que lleva, para el que quiera tener el juego totalmente actualizado. Las otras alternativas han sido descartadas por motivos que escapan a mi conocimiento, pero que seguro tienen que ver con bastantes factores, de los cuales he expuesto varios y seguro que no todos. El que crea que no le interesa, nadie está obligado. Y sin acritud ni mala intención. No creo que tengamos a @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) con navaja y trabuco cual cobrador bandolero para obligar que entre la gente a por la actualización . Que a veces dais a entender eso.
Para nada pero tus defensas a veces maquillan demasiado lo que hay o no las veo demasiado objetivas. Es como cuando te leí por por face que decías que quedaban igual de bien las tarjetas de héroe creadas por app con una captura de pantalla que si las pudieramos descargar o que nos vengan ya hechas. Pues no, quedan crutrísimas con captura de pantalla, pero es lo que hay de momento, no queda otra. Y no pasa nada.Quien más ha invocado... que sacó la navaja. Haya paZ señores (por lo inclusivo). La campaña está apunto de empezar, sentémonos y disfrutemos de una campaña que puede ser genial.
Es, efectivamente, como has dicho. Nadie esta obligado a comprar el pack, pero si quieres algo en concreto, toca pillarte todo el pack, ya sea por comodidad para el autor o porque sale menos rentable de cara a obtener más pasta. Luego pueden decir que si la logística y lo que sea, otra cosa es que se acepte o no. Al final nosotros no ponemos las reglas del juego.
Y por cierto, yo estoy encantado con el juego, pero como decían por ahí arriba, mínimo pelear un poco por lo que se considera que no es del todo justo, nada más. Si al final entraremos, gastaremos todos los antiguos mecenas 100 euros en actualizaciones y todos contentos. La creación de las cartas de bestiario, por ejemplo, un acierto tremendo que me tiene encantado. Pero sí, me quedo con tu conclusión. Nadie está obligado a comprar el pack ni se le apunta con una pistola, el que quiera algo que compre todo.
Los que solo queréis manual porqué no pillais el pdf y en una copistería lo encuadernais guay?hacemos lista para enviar a imprenta?
Es una buena solución. Si os acaba costando menos eso que ganáis, que cuesta igual o más... Será que no era tan caro después de todo.
A las 17:00 horas de España empieza la campaña.
Pues muy bonita (me encanta) , pero costaría producirla lo mismo, una que la otra a mismas copias.
El arte por mucho que cueste es subjetivo. El juego y lo que te ofrece, para cada cual es subjetivo, y si esta en tu idioma o no también, y si quieres comprarlo para lucir balda por coleccionismo o para que vea mesa también.
Por eso mismo, cada cual que valore en la campaña y que decida, sin más.
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Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.Bueno. No es curro nada, hablo de un apartado concreto. tu simplemente has llevado a otro tema distinto. De lo que has opinado muchas veces al igual que otros usuarios del foro, teniendo percepciones parecidas, discordantes o dándote la razón al respecto. Cosa totalmente lógica.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.
Hablo a un nivel completamente personal y reconozco que para mi el arte del AD&D 3.5 y Reinos Olvidados y similar son los que me gustan y claro, es que DUN es tal cual.
Tú mismo lo estás diciendo y respeto que te guste más el arte de DUN pero como bien dices a tí te hace tilín ese tipo concreto de ilustración. Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que el arte de DUN está por debajo de los demás juegos del mercado.
Pero vamos que esto ya quedo creo meridianamente claro con el cambio de las primeras ilustraciones en las que se leía lo mismo, "que guay el toque old school y bla, bla, bla" y cuando se cambió todo el mundo lo aplaudió. Estoy convencido que si vuelve a cambiar el arte todos dirán que el nuevo es mejor.
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)Imperial assault, Castillo de ravenloft, mice and mistycs, day light memento mori, solo por poner algunos...
Gracias por adelantado
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)
Gracias por adelantado
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
Totalmente de acuerdo en esto. Las ilustraciones del manual están muy bien. Las de portadas de manuales también. Pero las ilustraciones de las criaturas por ejemplo, tanto en los standees como en las cartas de personaje, se ven con estilos muy diferentes. Algunas bastante pro, y otras bastante amateur. Y esto pasa en general con todas las cartas... Luego están las tildes, que me parecen muy pro.Claro, si una cosa no quita la otra. Quizás una mala maquetación haga el juego más confuso o menos intuitivo, pero más allá de eso la jugabilidad no debe resentirse.
A mí, como diseñador gráfico (y digamos que dibujante como hobby, no profesionalmente), esto me chirría. Entiendo que un juego tan inmenso como este en cuanto a manuales, bestiario, número de cartas, etc, necesitaría una inversión económica brutal para homogeneizar el arte del mismo y además hacerlo con una calidad decente. Cosa probablemente inviable para un proyecto como este...
Ahora bien, aunque me chirrie, para mí, en este caso pesan más otros factores en la balanza (pero esto es personal de cada uno). Sobre el papel, este juego me ofrecía una experiencia que estaba buscando, y que de momento (llevo 3 aventuras de una campaña) está cumpliendo muy bien. La sensación de mazmorreo y exploración en las aventuras, la creación y progreso de los personajes, la campaña, la exploración y los viajes en el mapa, las posibilidades y variedad de situaciones que ofrece el juego, y el sistema de juego en las aventuras, pese a que tiene muchaa reglas y al principio es francamente difícil hacerlo todo tal cual está explicado en el reglamento (aunque nada te impide de prescindir de alguna mecánica si no te convence, en mi caso, de momento no estoy aplicando las reglas de "sorprendidos" por ejemplo, o cuando termino una misión, no recorro la mazmorra hasta el principio para salir de esta, dando por hecho que cada turno los héroes moverían siempre en la zona de seguridad, para evitar posibles trampas).
Lo dicho... En mi opinión el arte y diseño gráfico tan dispar, resta calidad y profesionalidad en el producto final (y probablemente eso le haga perder muchos clientes), pero cada uno tiene su propia balanza, y en mi caso, pese a que no me guste que no sea homogéneo o que utilice algunas ilustraciones más "amateur", no impide que esté disfrutando el juego como lo estoy haciendo. Tengo ganas de seguir avanzando esa campaña, de ir probando todas las aventuras, y de volver a empezar todo con otros personajes cuando la termine, ya que veo que jugar una misma aventura repetidas veces puede ser una experiencia muy diferente cada vez, y eso es otra de las cosas que para mí, tienen más peso.
PD: todo esto no quita que me cabrearia si hubiese optado por reilustrar y rediseñar todo el arte del juego en esta reimpresión, porque aunque diga que para mí pesan más otras cosas en este juego, no quita que me siga pareciendo importante y aprecie el arte y el diseño gráfico en los juegos.
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Que te guste el juego, vale, que es mejor que el resto de juegos, no. Ni de coña. Y a la vista esta. Hay cientos de juegos que están a nivel mecánicas, reglamento, diseño y demás, muy pero que muy por encima del Dun y que le dan mil vueltas.
Estos comentarios de verdad que hacen más mal que bien.
Harto de jugar.
El arte de DUN no es bueno.
Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.
Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).
Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.
Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.
Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).
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El arte de DUN no es bueno.Completamente de acuerdo en todo lo dicho y como está dicho.
Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.
Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).
Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.
Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.
Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).
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Cuidado con decir que no es bueno, a mi por opinar en un Foro que la calidad del mismo se estaba reduciendo me censuraron el comentario... Y aún espero saber xk. Puedes decir que no te gusta el arte, pero yo no diría que es malo o no bueno... A mi me gusta, como me dijeron a mi en el Foro: tu opinión es una sola de miles de usuarios.Te he dado razones por las que el arte no es bueno. No todo es la calidad de una ilustración (que ya hemos visto que es MUY dispar), es también todo lo que lo rodea.
Al final todos son opiniones, han comentado que el arte es malo... Y tampoco es cierto, pero es su opinión. Aquí el compañero piensa que es mejor que el resto, pues oye puede ser, todos tenemos un ranking de juegos. O tu no opinas que hay juegos mejores que otros?
Para mi DUN, de los dungeon que he jugado, le da mil vueltas... Es simplemente completo.
A ver si me dices que este arte es cojonudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f4bf6da454cf708f163abe969bba8e63.jpg)
Harto de jugar.
Te he dado razones por las que el arte no es bueno. No todo es la calidad de una ilustración (que ya hemos visto que es MUY dispar), es también todo lo que lo rodea.
Dame tú razones por las que el foro no es bueno (en el hilo pertinente, te recomiendo el Saloon si es en este)..
P.D. Moderar un comentario no es censurarlo, es hacer que te atengas a las normas.
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No, no puede ser mejor que el resto, porque no es cierto. Que a él le guste más que otros que haya jugado, de acuerdo. Pero afirmar que es mejor que el resto de DC, pues oye, va a ser que no. Porque por la misma regla de tres, puedo considerar que el Memento Mori es el mejor DC del mundo, e incluso en vez de standees de cartón, trae minis y todo. Y un reglamento claro y bien organizado. Y el resto de DC son morralla a su lado.
Como ves, podemos decir que un juego nos encanta, pero no aseverar que es el mejor, porque no es así.
En cuanto al arte, te puede gustar más o menos, pero se nota que le falta una capa de profesionalidad importante. Hay mucha disparidad entre ilustraciones. Hay personajes muy chulos y bien diseñados, pero que se ven lastrados por el acabado, composición o por personajes en el mismo dibujo. Y otros son malos, sin medias tintas.
A ver si me dices que este arte es cojonudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f4bf6da454cf708f163abe969bba8e63.jpg)
Harto de jugar.
Pues que quieres que te diga, yo creo UE si puedes opinar que un juego es mejor que otros... Si has jugado y comparado no significa que sean malos el resto, solo que uno es mejor (lógicamente eso es una opinión, igual que decir que el arte es malo).
Por ejemplo, hago un offtopic para explicarme, pra mi Baldurs gate le da mil vueltas a Diablo, no quiere decir ni desmerece al Diablo sino que BG es mejor (lógicamente es una opinión)
Otro ejemplo, DUN para mi le da mil vueltas a otros DC que he jugado... Que son muy bonitos pero DUN mucho mejores en normas.
Mira en eso estamos de acuerdo, Baldurs Gate es Dios.
A lo que me refiero es, que el compañero a dicho que es mejor que todos los DC que hay. Para ello, como bien dices, primero habría de probar toooodos los DC que hay y razonar el por qué. Que para él es buenísimo, se lo compro. Pero no que sea el mejor de todos los que hay.
Harto de jugar.
Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Que te guste el juego, vale, que es mejor que el resto de juegos, no. Ni de coña. Y a la vista esta. Hay cientos de juegos que están a nivel mecánicas, reglamento, diseño y demás, muy pero que muy por encima del Dun y que le dan mil vueltas.
Estos comentarios de verdad que hacen más mal que bien.
Harto de jugar.
De hecho si miramos datos la tirada de DUN es normal para españa (suelen ser alrededor de 2000 copias a no ser que haya cambiado en estos últimos años) y esta campaña es para todo el mundo. También hay que añadirle que las tiradas españolas son pequeñas comparadas con las de países como Francia y por supuesto Alemania.
Podemos seguir ahondando un poco. ¿Habéis visto el impresionante post de @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) sobre las notas de DUN en la BGG? Las notas son espectaculares pero con matices ya que mucha gente solo ha votado a este o se registraron para poder hacerlo (edito: cion esto me refería a juego de nicho que es gente que le va a gustar sí o sí), si sumamos que hay mucha gente que este es su primer dungeon pues todo da como resultado un comentario con poco fundamento y menos expertos de los que le gustaría.
Offtopic, para aquel que quiera minis pal juego habrá un Fantasy 2 de blacklist minis según dicen sus actualizaciones... Están esperando a que lleguen los pedidos del fantasy 1