Bueno, visto lo visto, no sé si sería posible llegar a un entendimiento entre la mayoría de los que estamos aquí. Yo creo que de una u otra forma hemos dicho cosas que no están tan distantes unas de otras y seguramente seamos capaces de redactar los "estatutos Darkstone de conducta en campañas de KS", jajaja.

Versión 1.0 (se admiten opiniones y comentarios):

Sobre el uso del lenguaje en KS.

- Uno de los objetivos principales de la participación activa en una campaña de KS es compartir ideas, sugerencias, contenidos y en general contribuir de manera positiva a que la campaña crezca en calidad e interés para todos los mecenas, así como atraer a nuevos posibles interesados en participar.

- El lenguaje es una herramienta que debe de usarse en este contexto y siempre que se pueda, como vehículo de integración y atracción de las personas y no de exclusión, de reivindicación de grupo o de reafirmación de identidad.

- El inglés es el lenguaje más internacional a fecha de hoy y por tanto el que en general conoce una mayoría de personas en un ámbito multinacional (como se supone que es una campaña de KS). Por ello lo habitual es que la mayoría de las campañas con vocación internacional lo utilicen como única lengua oficial o, en su caso, como lengua cooficial, junto a otras.

-  Es una regla de cortesía intentar, cuando uno se dirige a una colectividad o en presencia de ésta, expresarse en el lenguaje común que entiendan todos, o al menos una mayoría amplia. En caso necesario, pueden explicarse (en la lengua que proceda) las razones por las que se va a usar la otra lengua en un momento determinado, con el fin de no crear un sentimiento de exclusión innecesariamente.

- Lo anterior no supone en ningún caso el derecho a imponer de manera particular el uso de un idioma específico. No obstante, si existen lenguas oficiales de la campaña, por respeto a la decisión de los creadores, se limitará el uso de idiomas distintos a casos puntuales. 

- Tampoco lo anterior comporta la obligación de conocer el idioma oficial de la campaña (generalmente inglés), ni impide a quienes no lo conozcan expresarse en su propia lengua, pero en este caso deberá ponderarse el uso de las lenguas no oficiales como se explica en el párrafo anterior.

- En el caso de campañas con más de un idioma oficial, es en principio libre el uso de cualquiera de dichas lenguas, si bien los mecenas podrán considerar si dicha elección es neutra en el contexto de la campaña de que se trate o si pueden contribuir en mayor medida a conseguir los objetivos descritos anteriormente escogiendo una u otra lengua, en caso de que puedan expresarse en cualquiera de ellas. En todo caso, se intentarán respetar las pautas o criterios que hayan establecido los creadores de la campaña.

- Es fundamental la actitud en la expresión de las ideas, cualquiera que sea la lengua de que se trate. Son reprochables las actitudes que tratan de imponer el derecho absoluto o la obligación de expresarse en una lengua determinada en cualquier contexto. Lo conveniente es valorar las circunstancias que concurren en cada caso y optar por el uso de una u otra lengua, si ello es posible.

Cita de: Karinsky en Enero 26, 2017, 01:54:37 PM
Claro, y si no es de la forma que tú opinas entonces está mal. Recibido. Que tengas suerte cuando salgas ahí fuera y te ignoren si hablas en inglés

Cita de: Karinsky en Enero 26, 2017, 08:02:02 PM
Eso es lo que no queréis entender, que defender que quien no pueda, o no quiera, hablar inglés no es lo mismo que imponer hablar en español. Lo de imponer lo hacen quienes dicen que no se use el español aunque no se sepa inglés. Y quien se pique que se rasque...

Verás colega, aquí el único que "si no opinas como tú está mal", eres tú.
1.- Que respondes de forma personal a las opiniones de otras personas, que por otra parte ni te han mencionado.
2.- Por mucho que lleves el tema al plano personal, eso no te da la razón de ninguna de las maneras.

La prueba es que, con actitudes como la tuya, luego los guiris se quejan. ¿se quejan porque son unos quejicas? ¿o se quejan porque les sienta mal y lo expresan?
¿O es que la gente no puede quejarse (como haces tú) cuando algo no les gusta?
¿De verdad crees estar contribuyendo positivamente al proyecto, que con tanto esfuerzo, están presentando unos compañeros?

Conclusión:
Eres libre de opinar y hacer lo que te de la gana (faltaría más).
Pero ten un poco de respeto o puede que pasemos a palabras mayores  .

Cita de: Hollyhock en Enero 26, 2017, 11:40:26 AM
Tras ver cometer el mismo error a tanta gente llevo explicando la forma correcta de escribir en inglés "detractor" y "mecenas" docenas de veces tanto en Darkstone como en laBSK. Y veo cómo otros usuarios también explican la forma correcta de decirlo. Pero luego en el siguiente post del hilo alguien comete el mismo error y le da igual.Si es que hasta los youtubers, que tienen una imagen que cuidar, lo pronuncian mal.

Al principio yo también pensaba que era desconocimiento pero ahora lo dudo seriamente. Lo más triste es que estos errores los comete gente que se empeña en usar anglicismos, porque podrían simplemente hablar en castellano y usar "detractor" y "mecenas" y no pasaría nada.

También es una cuestión de actitud. Imagina que yo cometo una falta de ortografía gorda, como "haber si lo publican ya", y otro me responde jocosamente con "Me sangran los hogos".

Entonces puedo enfadarme con el que hace la broma para salvar mi honrilla, pretender que se me ha ofendido y que escribir "haber" no es tan malo o que no es mi responsabilidad, generar mal rollo y no aprender nada del incidente. O bien puedo avergonzarme un poquito, indagar cómo se escribe bien, e intentar no meter la pata en el futuro, aprendiendo algo en el proceso. Con el inglés, pasa lo mismo.

Un ignorante no es alguien que no sabe, sino alguien que se jacta de no saber.

Con esto que dices estoy contigo al 100%, es bien cierto que existe mucha gente a la que le puede la desidia y las pocas ganas de hacer las cosas bien, a mi si me corrigen yo encantado, es un favor que me hacen y dicho sea de paso, la mejor manera de aprender

Cita de: bierzoman en Enero 27, 2017, 01:05:16 AM
Verás colega, aquí el único que "si no opinas como tú está mal", eres tú.
1.- Que respondes de forma personal a las opiniones de otras personas, que por otra parte ni te han mencionado.

Primero: menciono opiniones de otros porque esto es un foro de opinión, no un tablón de anuncios de opiniones.

Citar2.- Por mucho que lleves el tema al plano personal, eso no te da la razón de ninguna de las maneras.

Segundo: No sé a qué te refieres con el plano personal. ¿Te he insultado o algo? Si es así dime donde y me disculparé.
Pero si te refieres a rebatir argumentos que he leído como "pues que lo saquen solo en español a ver cuanto recauda" diciendo que eso es una falacia de libro porque la cosa no está entre sacar la campaña en español o sacarla en dos idiomas pero atender solo en uno, sino que hay muchas otras opciones que no excluyen a parte de los mecenas... pues no es llevarlo a lo personal. Es decir que no estoy de acuerdo, argumentar por qué no lo estoy, y esperar un contrargumento.
Vamos, que si "llevarlo a lo personal" es llevar la contraria a ti o a otros pues mira, qué le vamos a hacer.

CitarLa prueba es que, con actitudes como la tuya, luego los guiris se quejan. ¿se quejan porque son unos quejicas? ¿o se quejan porque les sienta mal y lo expresan?
¿O es que la gente no puede quejarse (como haces tú) cuando algo no les gusta?

Veo que no has entendido nada. Me quejo de que haya gente que quiera quitar la voz a otra gente solo por no saber un determinado idioma. ¿Ellos no tienen derecho a expresarse? Ya no sé decirlo de forma más clara para que no se me malinterprete.

Citar¿De verdad crees estar contribuyendo positivamente al proyecto, que con tanto esfuerzo, están presentando unos compañeros?

¿Me puedes decir donde he contribuido negativamente al proyecto? Me acusas pero no das ni un dato que apoye tu velada acusación. Busca mis comentarios en el proyecto. Verás que he escrito en inglés, francés, español y alemán (este con Google Translate como indico en el propio comentario) y lo hice para responder alguna duda y animar a alemanes y franceses a votar en la encuesta para el tema del idioma.
Que opine que la gente tiene derecho a preguntar en español no significa que esté diciendo que solo se hable en español... me lo pondré de firma o algo porque me seguís acusando de lo contrario.

CitarConclusión:
Eres libre de opinar y hacer lo que te de la gana (faltaría más).
Pero ten un poco de respeto o puede que pasemos a palabras mayores  .

Pues pasarás tú, "colega". Para mi un debate hecho con argumentos (y he dado varios que has soslayado) no es motivo para perder los papeles, pero allá tú.

"Recolega" creo que lees todos los comentarios menos los tuyos.
Si lo haces verás que eres tú quien usa expresiones como:
"Lo de imponer lo hacen quienes dicen que no se use el español aunque no se sepa inglés." - ¿A qué viene esto?
O "Claro, y si no es de la forma que tú opinas entonces está mal. Recibido. Que tengas suerte cuando salgas ahí fuera y te ignoren si hablas en inglés." - ¿Quién ha dicho que si no se opina como yo está mal? Ah sí, has sido tú.

Lo dicho, o empiezas a cuidar cómo dices las cosas (ya que doy por hecho que no querías faltar al respeto) o hablaremos de otras cosas.

Vaya por delante, que si he dado mi opinión en este hilo, es simple y llanamente porque no me gustó nada que se me intentara imponer una manera de actuar determinada, por parte de otros foreros. Ni he comentado en español, ni en ingles, ni en chino mandarín (por cierto, ¡Feliz año del Gallo Rojo de Fuego a todos/as  !), pero no me gusto nada que se intentara ordenar/sugerir con vehemencia, una actitud determinada al resto de los participantes en el proyecto. Cosa inútil por otra parte, ya que no creo que todos los mecenas españoles vayan a leer el hilo en cuestión. Creo que todos somos mayorcitos para saber que decisiones tomar por nosotros mismos.
Dicho esto, no intento imponer mi opinión, simplemente deseo haceros ver que es tan válida como la vuestra. Creo que cada uno tenemos nuestras propias ideas, y a esta altura de la partida es muy difícil que nos las hagan variar. Eso si, respeto vuestras razones siempre que sean explicadas con educación, y no desde la "superioridad moral/intelectual".

Cita de: ArtschoolBueno, visto lo visto, no sé si sería posible llegar a un entendimiento entre la mayoría de los que estamos aquí. Yo creo que de una u otra forma hemos dicho cosas que no están tan distantes unas de otras y seguramente seamos capaces de redactar los "estatutos Darkstone de conducta en campañas de KS", jajaja.

Versión 1.0 (se admiten opiniones y comentarios):

Sobre el uso del lenguaje en KS.

- Uno de los objetivos principales de la participación activa en una campaña de KS es compartir ideas, sugerencias, contenidos y en general contribuir de manera positiva a que la campaña crezca en calidad e interés para todos los mecenas, así como atraer a nuevos posibles interesados en participar.

- El lenguaje es una herramienta que debe de usarse en este contexto y siempre que se pueda, como vehículo de integración y atracción de las personas y no de exclusión, de reivindicación de grupo o de reafirmación de identidad.

- El inglés es el lenguaje más internacional a fecha de hoy y por tanto el que en general conoce una mayoría de personas en un ámbito multinacional (como se supone que es una campaña de KS). Por ello lo habitual es que la mayoría de las campañas con vocación internacional lo utilicen como única lengua oficial o, en su caso, como lengua cooficial, junto a otras.

-  Es una regla de cortesía intentar, cuando uno se dirige a una colectividad o en presencia de ésta, expresarse en el lenguaje común que entiendan todos, o al menos una mayoría amplia. En caso necesario, pueden explicarse (en la lengua que proceda) las razones por las que se va a usar la otra lengua en un momento determinado, con el fin de no crear un sentimiento de exclusión innecesariamente.

- Lo anterior no supone en ningún caso el derecho a imponer de manera particular el uso de un idioma específico. No obstante, si existen lenguas oficiales de la campaña, por respeto a la decisión de los creadores, se limitará el uso de idiomas distintos a casos puntuales. 

- Tampoco lo anterior comporta la obligación de conocer el idioma oficial de la campaña (generalmente inglés), ni impide a quienes no lo conozcan expresarse en su propia lengua, pero en este caso deberá ponderarse el uso de las lenguas no oficiales como se explica en el párrafo anterior.

- En el caso de campañas con más de un idioma oficial, es en principio libre el uso de cualquiera de dichas lenguas, si bien los mecenas podrán considerar si dicha elección es neutra en el contexto de la campaña de que se trate o si pueden contribuir en mayor medida a conseguir los objetivos descritos anteriormente escogiendo una u otra lengua, en caso de que puedan expresarse en cualquiera de ellas. En todo caso, se intentarán respetar las pautas o criterios que hayan establecido los creadores de la campaña.

- Es fundamental la actitud en la expresión de las ideas, cualquiera que sea la lengua de que se trate. Son reprochables las actitudes que tratan de imponer el derecho absoluto o la obligación de expresarse en una lengua determinada en cualquier contexto. Lo conveniente es valorar las circunstancias que concurren en cada caso y optar por el uso de una u otra lengua, si ello es posible.

Creo que antes de proponer normas de comportamiento, deberías consultarlo con @Fardelejo ya que si estamos en su casa, él es el único apropiado (a mi modo de ver), para dictarlas. Ademas, me parecen poco eficaces, ya que ni todos los mecenas españoles se pasan por aquí, ni todos los que se pasan tendrán ganas de seguirlas (ya sabes, por el tema ese de la libertad de pensamiento  ).

Cita de: ArtschoolY si te digo que creo que tergiversas las cosas es porque lo pienso, no por buscarme ninguna escapatoria. Otro ejemplo: por favor no sugieras actitudes que nunca he tenido (eso que dices de que si considero que alguien "no es digno" de enterarse si no entiende inglés), porque sigues tergiversando.

Sigues comentando que tergiverso (eso si, me has dado el título de "maestro tergiversador" que da mas categoría  ), y por ello podría comenzar un extenso razonamiento exponiendo mi punto de vista (y aburriendo al personal hasta límites insospechados), pero no tengo ni tiempo, ni ganas, así que tan solo te voy a poner un ejemplo de lo que hemos estado comentando en el hilo para ver si me aclaras en que punto he tergiversado la conversación.

Yo pregunto en mi primer mensaje:

Cita de: Marco TrajanoA los compañeros que consideráis una "falta de educación" hablar en un foro internacional en español os hago unas preguntas, ¿que os parece que una persona angloparlante participe en un foro español con mensajes en ingles?, ¿en ese caso también seria una falta de educación?, ¿los que no le entendiesen tendrían la culpa por no comprender el ingles?, ¿se tendría que haber molestado en traducir su mensaje con Google Translator o un programa similar?, ¿o como es una persona de habla inglesa, está por encima de tener que conocer otros idiomas al utilizar el lenguaje universal, único y verdadero del Gran Imperio  ?, ¿que me decís a esto?

Y tomo como respuesta a mi pregunta esta parte de tú siguiente mensaje:

Cita de: ArtschoolY vuelvo a insistir en que esto no tiene nada que ver con el orgullo patrio ni con las preferencias personales, sino con otras realidades mucho más prácticas que en mi opinión inciden de manera decisiva en el mayor o menor éxito de cualquier proyecto que se dirija a personas de distintas nacionalidades:

- Utilizar la lengua más común siempre que se pueda por razones de cortesía.
- Que el uso "oficial" de esa lengua dentro del proyecto sea 100% correcto, especialmente cuando ese proyecto utiliza esa lengua como un elemento fundamental de su contenido.
- Fomentar una actitud inclusiva/colaboradora y no excluyente con el uso del lenguaje.
- Proyectar una imagen de internacionalidad y apertura en lugar de una de localismo y cerrazón.
- Por supuesto, no emplear el lenguaje como signo de diferenciación o de reivindicación de identidad frente a quienes no lo hablan.

Leyendo tú comentario (muy bien razonado desde mi punto de vista  ), me sorprendo en parte al recordar otros mensajes publicados en el foro, y te respondo esto:

Cita de: Marco TrajanoVale @Artschool... bueno... te compro los argumentos...  Eso si, entonces tomando tus ideas como guía, que te parece esto:

Cita de: Dark Ice Games
There will be stretch goals but not addons. The reason for this is that addons are extremely hard to micromanage on a large scale, also produce, as many places will not produce for you nothing below 2000 copies, which means if only 50 people will use the add on, what am I going to do with 1950 unsold copies?

Lastly, addons will slow down a lot the project and causes massive delays on the release date, and I am sure you guys do not want to wait more than you will already have

He sacado un mensaje de este hilo http://www.darkstone.es/index.php?topic=664.585, en el cual el creador de Darklight: Memento Mori hablaba de su juego. ¿En este caso no tendría que molestarse en intentar hacerse entender en español, al ser el idioma en el cual nos comunicamos en este foro? (usando por ejemplo el Google Translator para ello  ), ¿o acaso como es un autor que se digna a comunicarse con sus posibles mecenas está eximido de ello? (que digo yo que si se pone en contacto con nosotros no es para pasar el rato, sino mas bien para conseguir futuros clientes  ).

O esto:

Cita de: Artschool
Doble post pero es sobre otro tema: copio primeras impresiones de un backer que no tiene el juego pero que ha recibido el Gorm

I have never actually played KDM but I knew I was going to back the Kickstarter and decided to grab some expansions. I got a tracking number email out of the blue the other day from a company I didn't recognize. I was hoping it was my KDM order from Black Friday and it was. So for all my fellow Canadians, expect it soon if you haven't got it already.

Anyway here are my initial thoughts after opening one of the four expansions (Gorm):

1. I knew the sprues would be intimidating but wow, there are a lot of small parts. Glad I ordered sprue cutters, even if I am still waiting for them.

2. The art in the rulebook is amazing and I now appreciate the Gorm miniature a lot more because of it.

3. Poots may not inspire confidence with his updates and spelling/grammar errors but the rulebook is actually a pretty good read and really set my imagination running. I love that nothing is overly described, everything seems to be a short evocative description which allows (forces) your imagination to run with it. This is my preferred style for an rpg-style game.

4. I think I understand a lot more about how the AI deck works and I am really intrigued. I could see how you could fight a monster numerous times and not get bored.

5. The expansions have a lot of "stuff". At the Kickstarter discount I think they seem like pretty good value, more so than I expected anyway.

Overall I have to say I am even more excited to get this game then before and will probably up my pledge even further.

¿No sería mas lógico que hubieras traducido este mensaje al español, al ser este el lenguaje utilizado en este foro?, ¿o acaso no era necesario?. Porque aunque me digas que el juego tiene un nivel de Ingles complicadísimo y que si no entiendes eso no merecía la pena entrar en su mecenazgo, por lo que sé, gracias a la labor desinteresada de varias personas del foro, se esta traduciendo al español, con lo cual podría haber algún posible mecenas no angloparlante que hubiera estado interesado en el contenido de tú mensaje, y que no lo habría entendido, pudiendo sentirse marginado en un foro que utiliza su propio idioma.
Que conste que no pongo un mensaje tuyo por ir a "pillar", lo hago únicamente porque es a ti al que me dirijo, pero hay muchas personas que han hecho lo mismo colgando mensajes en ingles en el foro (lo cual a mi ni me va, ni me viene  ). He extraído el mensaje de aquí http://www.darkstone.es/index.php?topic=664.585

¿En que momento he tergiversado algo?, simplemente hago una pregunta, recibo una respuesta, y procedo a emitir un razonamiento en base a ella. ¿He incluido alguna parte que no existiera en tú comentario?, ¿lo he falseado?. Por mucho que me digas, no creo haber incurrido en la falta que me adjudicas.

Deseo la mejor de las suertes al proyecto, y me habría dado igual que hubiera sido lanzado en Verkami, ya que en mi grupo de juego habría encontrado como mínimo a tres compradores (que pudieron probar el juego en persona y quedaron encantados con el mismo  ). ¿Que si quiero que la recaudación actual aumente? Por supuesto, y no me importa nada si es gracias a los mecenas angloparlantes, alemanes, franceses o argentinos. Pero eso no es óbice para que en una campaña bilingüe un mecenas español no pueda expresarse con educación en su idioma en la sección de comentarios. Ademas, como bien ha señalado el compañero @Karinsky los creadores están traduciendo al ingles los mensajes mas interesantes escritos en español, y procediendo a responderles para poder aclarar todas las dudas de una vez. ¿Acaso eso no es una medida eficaz para solventar el problema?.

Y os pregunto, si el creador del KD:M en vez de ser el señor Poots, fuera el señor Perez, y hubiese permitido los comentarios en español o ingles indistintamente, ¿en serio creéis que el juego no habría triunfado a nivel internacional? En mi opinión, si un juego es bueno consigue triunfar indistintamente de los idiomas usados en la sección de comentarios (como está ocurriendo en el caso del Day & Night Z  ).

Cita de: bierzoman en Enero 27, 2017, 01:45:48 AM
"Recolega" creo que lees todos los comentarios menos los tuyos.
Si lo haces verás que eres tú quien usa expresiones como:
"Lo de imponer lo hacen quienes dicen que no se use el español aunque no se sepa inglés." - ¿A qué viene esto?

Tú mismo has dicho:

Cita de: bierzoman en Enero 26, 2017, 12:20:19 PM
No quería entrar al trapo, y al final me liáis... 

Vamos a ver, por partes:
1.- Es una campaña de KS internacional. Si hay preguntas que hacer en castellano, se pueden hacer con el botón "pregunta al creador", de forma privada.
2.- Si se quiere poner un comentario, para que lo vea todo el mundo, lo suyo es esforzarse "un poquitín" y ponerlo en inglés, porque de ese modo todo el mundo se entera y no molestas a nadie.
3.- Cada uno escribe lo que quiere en el idioma que quiere y donde quiere, mientras nadie lo prohíba. Pero si le estás causando el más mínimo perjuicio a la campaña con tus comentarios, lo lógico es ser consciente de que eres responsable de tus actos. A no ser que seas un hater y te dediques a trolear

Ahí mismito dices que cada uno haga lo que quiera pero que no hacerlo de una determinada manera es ser un "hater" y dedicarse a "trolear". Viva el respeto, ¿no?

Cita de: bierzoman en Enero 26, 2017, 12:20:19 PMO "Claro, y si no es de la forma que tú opinas entonces está mal.[ Recibido. Que tengas suerte cuando salgas ahí fuera y te ignoren si hablas en inglés." - ¿Quién ha dicho que si no se opina como yo está mal? Ah sí, has sido tú.

Perdona si eso te ha ofendido, pero he estado en países donde el inglés no significa nada, hay muchas esferas de influencia en este mundo y la anglófona no es la única. Y para responder a tu pregunta me remito a la cita anterior de un mensaje tuyo donde dejas claro que hacer lo contrario es trolear la campaña.

CitarLo dicho, o empiezas a cuidar cómo dices las cosas (ya que doy por hecho que no querías faltar al respeto) o hablaremos de otras cosas.

Segunda vez que te despachas con "pasar a palabras mayores" o "hablar de otras cosas" y todos los argumentos que he dado para apoyar mi opinión (datos de campañas, mis comentarios en este proyecto y otros) pasas de tenerlas en cuenta y buscas supuestas ofensas en mis palabras. Lo dicho, lo siento pues yo no voy a entrar en esa dinámica chunga y no necesito pasar a palabras mayores por lo dicho en un foro, pero si crees que te he faltado al respeto te animo a reportar a ver que opina moderación. Aunque desde el momento que empiezas a hablar de "haters" y "trolear" por usar determinado idioma eres tú quien ha faltado al respeto a otros, pero bueno, discúlpame, tienes toda la razón (aunque esperaba que me dijeras qué contribuciones mías al proyecto no han sido positivas, porque lo de tirar la piedra y esconder la mano resulta poco elegante) y yo me bajo aquí porque si no vamos a hablar argumentando, o de lo argumentado, esto no tiene mucho sentido.

Cita de: Marco Trajano en Enero 27, 2017, 04:52:39 AMEn mi opinión, si un juego es bueno consigue triunfar indistintamente de los idiomas usados en la sección de comentarios (como está ocurriendo en el caso del Day & Night Z  ).

Totalmente de acuerdo, más de 200k€, más de 2200 mecenas y más de 800 españoles y queda media campaña.
¿Cuantos proyectos no amparados por una gran empresa hay por ahí con un éxito similar?
Ahí se nota el buen trabajo de comunicación que está haciendo Creating Games (con más de 30 actualizaciones, prácticamente todas bilingües, en apenas 2 semanas) que tiene mucho más peso que lo que, y como, hablen los mecenas en los comentarios.

@Marco Trajano

Por mi parte está entendido tu planteamiento, que no comparto esencialmente. Pero si te parece vamos a dejar de replicarnos personalmente acerca de intenciones y actitudes, porque eso sólo crea mala sangre, no nos lleva a nada y es verdad que no mola llevar los temas de opinión general a lo personal.  Yo asumo que nadie dice aquí nada con ánimo de ofender ni imponer, aunque a veces la contundencia o la vehemencia parezcan indicar lo contrario. Es lo que tiene el lenguaje escrito, que se deja matices por el camino.

Sobre mi post anterior, no estoy proponiendo normas de comportamiento oficiales ni nada por el estilo, hombre. Era una forma ligera de intentar que no nos tiremos los trastos a la cabeza y busquemos una zona de coincidencia, así que no creo que necesitemos presentar la instancia a las autoridades de momento  ...Pero visto que los ánimos están encendidillos y tenemos algunos duelos al sol, creo que no va a prosperar la moción 

Cita de: Marco Trajano en Enero 27, 2017, 04:52:39 AM

Y os pregunto, si el creador del KD:M en vez de ser el señor Poots, fuera el señor Perez, y hubiese permitido los comentarios en español o ingles indistintamente, ¿en serio creéis que el juego no habría triunfado a nivel internacional? En mi opinión, si un juego es bueno consigue triunfar indistintamente de los idiomas usados en la sección de comentarios (como está ocurriendo en el caso del Day & Night Z  ).

DNZ es un juegazo, aunque no tiene de momento la ambición en cuanto a enfoque y contenido de KD:M (vamos ya por 30 expansiones entre los dos KS!!).  Creo que si  KD:M hubiera sido español y se hubiera enfocado la campaña como la de DNZ, se habría vendido como se está vendiendo DNZ, esto es, relativamente poco y principalmente en España, aunque pueda considerarse que la campaña es un éxito (pero aquí estamos en la hipótesis comparativa de alcanzar millones de recaudación, lo que no va a pasar).

Como he dicho en el foro de DNZ, creo que estos señores han cometido fallos sorprendentes en el modo de presentar el producto y la campaña, particularmente con el uso deficiente del inglés y la falta de proyección internacional en el modo de vender la campaña antes y durante el propio KS. Se ve a a la legua que se lo han currado mucho más para vendérnoslo a los españoles y personalmente me da rabia porque se ve que tienen un pedazo de juego que si se hubiera vendido/promocionado mejor quizá habría roto la barrera de salida y empezado a generar mucho más entusiasmo y recaudación. Y bueno, está también el factor de que si eres yanki, tu mercado potencial sin despeinarte (entre otras cosas por cuestión de idioma) es como cien veces el mercado potencial de un españolito. De hecho, la inmensa mayoría de los mecenas de KD:M son de EEUU, que es el mercado principal de Poots.

Y por cierto, Poots se la pegó en sus dos primeros proyectos de KS hasta que sacó el primer KD:M, que hace cuatro años rompió records con más de dos millones de dólares, así que no debe de ser fácil triunfar a la primera, lo que le da mucho mérito a DNZ (no quita que me dé rabia pensar que podrían haber llegado mucho más lejos). Pero la realidad es que la gente se metió en su día más por las miniaturas que por el juego, que luego resultó la obra maestra que es.

Pero en resumen, creo que Adam Pérez vendiendo KDM desde Córdoba y haciendo la campaña que han hecho DNZ no habría vendido ni de lejos lo que ha vendido KD:M por enfoque (hay que abrirse a los mercados grandes si tu mercado de partida es pequeño) y por contenido (las miniaturas eran el gancho original en KDM y KD ya tenía un renombre como empresa boutique en miniaturas, en el primer KS).

Cita de: Karinsky en Enero 27, 2017, 09:16:33 AM
Tú mismo has dicho:Ahí mismito dices que cada uno haga lo que quiera pero que no hacerlo de una determinada manera es ser un "hater" y dedicarse a "trolear". Viva el respeto, ¿no?
Perdona si eso te ha ofendido, pero he estado en países donde el inglés no significa nada, hay muchas esferas de influencia en este mundo y la anglófona no es la única. Y para responder a tu pregunta me remito a la cita anterior de un mensaje tuyo donde dejas claro que hacer lo contrario es trolear la campaña.
Segunda vez que te despachas con "pasar a palabras mayores" o "hablar de otras cosas" y todos los argumentos que he dado para apoyar mi opinión (datos de campañas, mis comentarios en este proyecto y otros) pasas de tenerlas en cuenta y buscas supuestas ofensas en mis palabras. Lo dicho, lo siento pues yo no voy a entrar en esa dinámica chunga y no necesito pasar a palabras mayores por lo dicho en un foro, pero si crees que te he faltado al respeto te animo a reportar a ver que opina moderación. Aunque desde el momento que empiezas a hablar de "haters" y "trolear" por usar determinado idioma eres tú quien ha faltado al respeto a otros, pero bueno, discúlpame, tienes toda la razón (aunque esperaba que me dijeras qué contribuciones mías al proyecto no han sido positivas, porque lo de tirar la piedra y esconder la mano resulta poco elegante) y yo me bajo aquí porque si no vamos a hablar argumentando, o de lo argumentado, esto no tiene mucho sentido.

Cuando tienes razón hay que dártela, y aquí tienes razón.
Creo que me he pasado tres pueblos porque me he calentado al llevar el tema de forma personal, y te pido disculpas por ello.
Pido perdón también a los demás por crear mal rollo y si he ofendido a alguien.

En serio, @Karinsky perdona el rollo chungo que me ha entrado y si te he ofendido en algún momento.
Un saludo.

Gracias @bierzoman , y discúlpame tú a mi por ser tan cabezón y pesado con el tema. Y pasaré por alto que solo me das la razón en esto
Creo que todos queremos lo mejor, para las campañas que apoyamos, pero cada uno tiene su punto de vista sobre qué es lo mejor.

Cita de: Karinsky en Enero 27, 2017, 11:31:14 AM
Gracias @bierzoman , y discúlpame tú a mi por ser tan cabezón y pesado con el tema. Y pasaré por alto que solo me das la razón en esto
Creo que todos queremos lo mejor, para las campañas que apoyamos, pero cada uno tiene su punto de vista sobre qué es lo mejor.

Una vez más 100% de acuerdo contigo 

Yo tengo el siguiente esquema.

Plaforma inglés - proyecto inglés : inglés.

Plataforma inglés - proyecto español: ambos idiomas.

Plataforma española - proyecto español: español.

Plataforma española - proyecto inglés: ambos idiomas.




Pensar es de vagos........muuuu

@bierzoman , @Karinsky , @Artschool , @Marco Trajano y algún otro más.

¿He de desempolvar los vídeos de HEIDI o ya os vais calmando vosotros solos?
(decidme que no, decidme que no, que tengo ganas de moderar  )


"Maestro" @totustustous , dejamelos a mi, no acapares todo el foro... 

Cita de: Fraipapada en Enero 27, 2017, 11:43:11 AM
@bierzoman , @Karinsky , @Artschool , @Marco Trajano y algún otro más.

¿He de desempolvar los vídeos de HEIDI o ya os vais calmando vosotros solos?
(decidme que no, decidme que no, que tengo ganas de moderar  )


"Maestro" @totustustous , dejamelos a mi, no acapares todo el foro... 

Se han arreglado ellos solicos. Ahora andan en un hotel o algo de eso dándose hamor der gueno.
Déjalos que disfruten....luego ya los lapidamos y tal.

Pensar es de vagos........muuuu