Pues vete imprimiendola Lotario..

Lotario , tienes toda la razón. La mayoría no sabemos cómo funciona Gamezone ni cómo es tener una fábrica de minis.

Aunque sí que sé, por los otros mecenazgos donde he estado, lo que es no tener una fábrica de minis y no tardar dos años en fabricarlas.

El problema de la "comprensión" es que nosotros no podemos comprender mucho porque no han dado motivaciones para "comprender". Es más, Dionisio ha mentido muchas veces (y no me refiero al "va a llegar x día") y es fácil contrastar este hecho si miras las entrevistas en vídeo, la publicada en crowemprende y las pocas actualizaciones donde dice algo. Miente, miente y miente. Igual a él le parece "pecata minuta" pero para mí es suficiente para no darle ni un voto de confianza más. Estoy bastante convencido de que no tienen dinero para terminar el proyecto y es el gran motivo de este injustificado retraso y falta de información. Hay dos formas de saber la verdad. Una es por vía directa, con una persona que miente reiteradamente es difícil. La otra es ir descartando las demás opciones. El único motivo que puedo imaginar (que no comprender) para que no digan nada es que no tienen pasta. Los números no salen. ¿Por qué no decirlo? Porque la verdad es mucho peor que sus mentiras.

¿Alguien me quiere explicar, cuál es el misterioso motivo para que una imprenta no haya recibido un pago ya de Gamezone y las cartas (por ejemplo) o el manual, estén ya impresos? Porque creo que HQ tiene unas reglas bien sencillas como apañarlo paralelamente en dos años... Digo yo.

Comprensión llegados a este punto ya ninguna, y esto no lo digo por ti, si no por la corriente que existe de mecenas que piensan que no se puede hacer nada... Gamezone es la que debe comprender y lleva dos años sin hacerlo. Ojalá esa demanda tuya les caiga con todo el peso de la ley, y si es así "cuenta con mi hacha".

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2016, 01:17:04 PM
Maul, te invito a que bajes un poco el tono de la conversación, muchos usuarios están incómodos por cómo te tomas las cosas y ensucias el hilo. Se puede tener o no razón pero la agresividad y las malas formas hacen que quede feo.

Sirva este mensaje de advertencia.


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Me encanta el boton de gracias. Profe profe el maul nos hace de rabiar  unas piedras o unas focas pa una lapidacion señores, hay algun boton para ignorar a estos señores y que ellos me ignoren ami ...muchas gracias

Primero: Me apunto a cualquier demanda que planteé las cosas para tratar de realizar el menor perjuicio posible tratando de aclarar las cosas y siempre teniendo en cuenta que Dionisio debería pagar los costes si pierde, que pierda un X de mi aportación por obligarme a llegar a los tribunales porque tiene el cuajo de pensar que no nos debe explicaciones (maxime con todo lo que ha prometido), y que en caso de que se demuestre que no puede acabar con el juego tal y como se planteó deba devolver la totalidad del montante que se haya aportado y se quiera reclamar. De hecho como ya he dicho varias veces cuando esté más tranquilo me meteré lo más que pueda con el tema, pero lamentablemente se me ha complicado bastante la cosa en varios frentes y el HQX o Yth no es ahora mi prioridad.

Segundo: En cuanto a lo que estoy dispuesto a esperar y teniendo en mente que soy paciente (aunque a algunos les pueda parecer lo contrario). Si Dionisio nos entrega las reglas que prometió para Septiembre de 2014 (anda que no ha llovido) y el 50% de los retos que decía estaban finiquitados hace ya algunos mesecitos también, así como informa de todo lo que debe informar que es TODO con respecto al proyecto por el cual realicé mi aportación, y nos mantiene informados una vez por semana de todo lo que acontece, pasa, ocurre o sucede, así como se compromete a entregar el juego como prometió en Lanzanos estoy dispuesto a esperar hasta el 30th aniversario (creo que hay y doy tiempo de sobra). Pero claro tiene que explicarlo todo al dedillo, porque de lo contrario de promesas y mentiras voy sobrado, así como desinformación (que es de lo que más adolece este mecenazgo y en lo único que no defrauda).

Tercero: Me encantaría que todos los que leáis y  podáis dedicarle menos de 10 minutos al asunto le mandéis un email a Lanzanos para que nos facilite un medio de contacto entre los mecenas y podamos debatir la situación entre nosotros tratando de llegar a un acuerdo en cuanto a como deberíamos proceder con este asunto. Un acuerdo que a ser posible satisfaga a todos de igual manera que los mantenga informados y al tanto de cualquier acción que se pueda decidir llevar a cabo. Imaginad al tanto que pueden estar los angloparlantes de esto. La actitud de Lanzanos me parece que defrauda sobre manera, pero ya sabemos... INTERESES. Para los que no tengáis tiempo de escribir os pongo algo respetuoso que mandarles por si lo quisierais utilizar.

"Como mecenas del HeroQuest 25th aniversario de Gamezone les realizo la petición formal a través de su email de contacto para que faciliten una forma de contacto entre todos los mecenas y que podamos así dialogar entre nosotros para poder llegar a un entendimiento en cuanto a como proceder con la situación que padecemos. Les realizo esta petición ya que Gamezone no esta informando a los emails de los mecenas en los que se les pide información veraz y transparencia con respecto a su proyecto tal y como se prometió en la web de Lanzanos. Como entiendo que están de parte de los mecenas, como tantas veces han expresado, no dudo que nos facilitaran dicha vía de contacto con la que podremos mantenernos mucho más informados todos con respecto a esta desagradable situación y podremos optar por las medidas que queramos tomar apoyadas en las decisiones que tomemos y las conversaciones que mantengamos".

Cuarto: En cuanto a lo de entender a Gamezone o los posibles problemas que haya tenido soy todo oídos, pero por un lado no se me dice nada y por el otro sólo se me cuentan mentiras. Se nos prometió de todo en el mecenazgo, y entre esas promesas estaba la de devolver el dinero. Habiendo incumplido tantas, una más puede que no se vaya a notar. Ya digo que sin saber demasiado de como fabricar miniaturas (no soy un experto) tengo muy claro como no se deben hacer las cosas y cuando uno presenta un proyecto lo primero que se le debe exigir es que se haga responsable del mismo y lo lleve más que estudiado de manera profesional. Yo la responsabilidad no la veo y la profesionalidad me parece que brilla por su ausencia. He puesto un dinero, pido una información y se me dice nada en absoluto. A mi esto ni me deja tranquilo, ni me soluciona nada. Además de que si alguien quiere comprensión lo primero que debería hacer es dejar de mentir y ocultar cosas.

Cinco: Si no conseguimos juntarnos y ponernos de acuerdo con respecto a esto no se si recibiremos o no lo que se nos prometió por nuestra aportación (ni cuando), pero tengo claro que se nos seguirá tomando el pelo sin pudor alguno y con total desvergüenza así como impunidad. Al que le parezca bien lo que hace Dionisio, o lo quiera tolerar por la razón que sea, lo respeto, pero yo no tengo por costumbre dejar que me traten mal, que tengan secuestrado mi dinero (ya que no permiten reclamarlo) e irme sin quejarme.

Cita de: maul en Enero 29, 2016, 03:36:01 PM
Me encanta el boton de gracias. Profe profe el maul nos hace de rabiar  unas piedras o unas focas pa una lapidacion señores, hay algun boton para ignorar a estos señores y que ellos me ignoren ami ...muchas gracias

Existe una herramienta que podéis utilizar todos para ignorar a usuarios:

http://www.darkstone.es/index.php?topic=1601.0

Ja ja ja hostia Maul la que estás  liando! Yo ya me he acostumbrado a los maulitas y me lo tomo a cachondeo todo,  mi estado zen me permite leer todos los comentarios  y que el hq tarde otro año más je je
Lotario, a mi me escaman más otras cosas de las que no oigo hablar a la gente: que este hombre prometió cien aventuras y estoy seguro de que no sabia  lo que decía,  y que a estas alturas no lleva noñi 50 y sin testear... y es que no es tan fácil y él  ha demostrado ser poco serio. Y eso que soy lo que algunos llamarían fanboy, aunque yo me considero más bien un ZENBOY (mira,  igual se populariza el término como algo intermedio entre un hater y un fanboy, "alguien que sufre los crowdfundings en silencio").

Cita de: Lotario en Enero 29, 2016, 02:39:39 PM
A veces me viene una imagen a la cabeza, veo gente que no se juega nada en esto atusando a los que tenemos el dinero invertido para que hagamos algo. Pienso que me quieren manipular y entonces me rebelo. Hago de abogado del diablo, trato de empatizar con la empresa, de entender las razones, pienso "si una persona no es esencialmente mala, esta decisión no puede haber sido tomada con la intención de causarnos un perjuicio, tiene que responder a motivos que no entendemos o ignoramos".

.......

Mira que hacia tiempo que no entraba por este hilo, y me ha entrado la curiosidad de ver que se contaba la gente. Entro y me encuentro con esto... y no he podido resistir el contestar.

Querido compañero, hablas de que la gente te quiere manipular? y te rebelas y te pones del lado de gamezone?

Te resumo brevemente, aquí la única manipulación que existe no viene ni de los haters ni de los progamezone que realmente solo pueden dar su opinion, te gustara mas o menos, pero es lo que hay. La única y verdadera manipulación viene de esa empresa a la que has defendido y "empatizado". En este CF dejemos a un lado el nombre de heroquest, los años de retraso o si se pierde el dinero o no. Lo que nos queda de este CF son mentiras y manipulaciones, que si la culpa es de las imprentas, que esta ya todo hecho, que el material impreso esta en otro almacen.

Es absurdo hacer una lista de las grandes mentiras de Dionisio y su proyecto. Yo mismo allá por finales de 2014 defendía a gamezone porque por aquel entonces creía el "estamos trabajando duro para tenerlo en navidad" pero si algo no me gusta es que me tomen por tonto, en navidades estaba todo listo a falta de las imprentas (mentira, mas de 1 año después seguimos igual) ya ni recuerdo el año pasado cuando fue su actualización de "un click antes de imprimir" o algo así (Mentira de nuevo...)

Sinceramente creo que todo proyecto de CF sufre imprevistos y retrasos, pero hay dos formas de afrontarlos, diciendo que es lo que pasa, cual es el problema e informando a los mecenas, que muy posiblemente el 99% sean comprensivos y sus palabras sean de animo; O la forma gamezone, que es no voy a hablar durante un año y cuando hable voy a soltar una mentira como una catedral para poder estar otra vez meses cayado. No he visto ningún CF que tras mas de 1 año de retraso sigan diciendo que no puede dar una fecha "por no pillarse las manos"

Esto querido compañero es lo indefendible de este CF y esta empresa, nunca y repito nunca, se le puede dar ese trato a las personas que te han apoyado. Si hubiesen ido dando información real no se hubiese llegado a esta situación, pero este señor es un embaucador y un victimista, como la ultima entrevista con los mails en plan dramático ¿Qué les digo yo a esta gente que lo vende? pues la verdad amigo Dionisio, la verdad, solo te piden eso.

A me parece muy bien que aun quede gente con ilusión de recibir el juego y que sea un gran juego. Pero por favor os pediría que no defendáis lo indefendible, a una empresa que lleva 2 años de engaños y cachondeándose de los mecenas. Me parece genial que queráis tener vuestro juego, pero abrid los ojos de una vez, que no pasa nada por decir la verdad (que no esta mal entre tantas mentiras de este hombre) que es que Dionisio y gamezone han tenido un trato lamentable con los mecenas lleno de mentiras y manipulaciones.

A dia de hoy lo único que espero es que esta gente pague por el trato que le ha dado a los mecenas y que desaparezca para que así no se les ocurra engañar a nadie mas con un futuro cruzada estelar o lo que quieran inventarse

@una_personilla
Yo te pediría que leyeras lo que está escrito y no lo que quieres leer.

Es diferente «ponerse de lado» de GZ, que no querer actuar en su contra. Y mucho me temo que toda tu argumentación se basa en eso.

Me declaro zenboy (gracias por el palabro Fran), o sea, hay cosas que no me gustan de GZ, pero no le deseo ningún mal y jamás actuaré en su contra si preveo que mi acción puede provocar más problemas que resolverlos.

Así de claro y así de simple.

No sé, yo pienso que esa actitud pasiva que habéis adoptado muchos nos ha llevado precisamente hasta aquí y que si todos los mecenas, en vez de dedicar su tiempo en echarle capotes a GZ, nos hubiéramos organizado cuando en la actualización de Zaragoza no llevaron ni una mísera miniatura, otro gallo nos habría cantado

Ahora la pasividad de los mecenas nos ha llevado hasta aquí, madre mía.... Organizar a los mecenas es lo que se está haciendo desde hace mucho tiempo, pero no es poca cosa ésta, quizás ciertos comentarios es lo que aleja a muchos mecenas de la posibilidad de querer compartir una cruzada con otros, ciertos usuarios hacen poca "comunidad"  y sus muchas protestas por desgracia caen en saco roto... La unidad de los mecenas empieza por no separarlos en haters-fanboys, pasivos-activos etc...

Pues yo a Gamezone les deseo mucho, pero mucho mal (y me refiero a lo que nos atañe, mal en este mundillo de los juegos de mesa). Sobretodo a su responsable Dionisio, le deseo  que no triunfe en sus aspiraciones, porque nos ha engañado a todos y ha empañado la imagen de lo que pudo haber sido, nunca fue y ya veremos si será... Manipulando contenidos, mintiendo, aprovechandose de la nostalgia ajena y de la generosidad de la gente, presentando un proyecto del que no tenía ni los cimientos... Deseo que no triunfe esta forma de hacer las cosas y que se cree un precendente. Ese es el mal que les deseo.

Nunca más empresas como esta que le quitan la ilusión a la gente y dan una imagen de irresponsabilidad tremenda, además de la falta de respeto que supone no decir la verdad a la gente que te ha apoyado económicamente.

Les deseo el peor batacazo económico que puedan tener, el mayor palo informativo que pueda darseles y espero que tras entregar el juego que nos prometieron desaparezcan para siempre hasta el infinito y más allá.

Y les deseo lo mejor a las empresas que lo hacen bien, a los chicos de Pandemonium, a los de 4moon, a Mantic, etc y a todos aquellos que mejor o peor aportan cosas positivas a este mundillo, en lugar de cutrez y amauterismo. Que cada cual recoja en el futuro lo que ha sembrado y deseo que que todo el mundo espere lo mismo, no porque lo diga yo, si no porque creo firmemente que la calidad del mundillo depende de las empresas y nuestra acogida, y no solo de conformarse que "lo que salga". Ojalá en el futuro haya más criterio en todos los sentidos y de parte de todos (yo incluído, que me metí en esto por unas minis que ganan mucho en mano) y un nuevo Dionisio no vuelva a tangarnos a todos. Porque hasta ahora (dos añazos) esto es un tangazo.

Yo admito que quiero que le vaya bien a Dioniso y a su empresa no porque le tenga especial cariño ya que muchas de sus "virtudes" ya nos las ha mostrado, sino por puro interés, quiero este HQ2X que para eso lo he pagado, lo quiero en las mejores condiciones posibles y que tenga éxito para que le posibilite sacar ampliaciones y seguir teniendo recursos oficiales que estén bien.

La política de GW me espantaba pero su juego me gustaba y seguí comprandoles y jugando largo tiempo. Con este juego bien puedo aguantar eso.

Yo no elegí el Dungeon Saga, el Dungeon explore o el Meeple Quest (bueno este aún no ha salido), este ha sido mi dungeon crawler y lo seguiré, intentaré hacer misiones, personajes, etc. Mi baza la jugué y si no quisiera continuar con ella ya lo habría intentado vender hace tiempo.

Lo de la política de GW no me vale. Ellos son así, eliges si pagas sus precios y aceptas su política.

Gamezone dijo A y ha sido B. Ni reglas, ni actualizaciones, ni muchas cosas que han prometido. Mentiras.

Yo también quiero que salga el juego que para eso he pagado dos niveles 3, una cosa no quita la otra. Pero después de tenerlo en casa no quiero nada más de estos señores. Más que nada por coherencia, si no aporto mi granito de arena para que la calidad de las cosas mejore, poco coherente será que me queje luego cuando vuelva a ocurrir lo mismo. Si todos dieramos la espalda a un servicio que no nos ha tratado bien y no es de calidad, los demás (y ellos) se lo currarían más como empresas.

Lo de Gamezone no es un caso aislado, no quiero que vuelva a repetirse en el futuro. Al igual que no deseo que al médico que practique su profesión con malas artes le vaya bien, o que el conductor de autobus que conduce temerariamente no vuelva a conducir. No veo proqué tengo que exigir menos en un caso tan alarmante como este, no me quita el sueño como dicen muchos pero tampoco me voy a quedar de brazos cruzados mientras Dionisio se ríe en nuestra cara una y otra vez.

Sería como si yo, como valenciano, siguiera votando al pp valenciano.

En serio, Gamezone no merece ni una gota de comprensión, ni más paciencia. Y menos partiendo de la mentira, del poco respeto a los mecenas y de la desinformación. Considero que darles un segundo más es callar, y el que calla otorga.

Cita de: Lotario en Enero 29, 2016, 04:34:06 PM
@una_personilla
Yo te pediría que leyeras lo que está escrito y no lo que quieres leer.

Es diferente «ponerse de lado» de GZ, que no querer actuar en su contra. Y mucho me temo que toda tu argumentación se basa en eso.

Me declaro zenboy (gracias por el palabro Fran), o sea, hay cosas que no me gustan de GZ, pero no le deseo ningún mal y jamás actuaré en su contra si preveo que mi acción puede provocar más problemas que resolverlos.

Así de claro y así de simple.

Lotario, lo siento, como me has comentado he vuelto a leer tu mail y tu razonamiento es que una persona no puede ser mala y que todo tiene que tener un por qué. Escrito por ti mismo te posiciones de forma comprensible con una empresa que no ha hecho mas que mentir y con una persona que la definición no es "ser mala" la definición es toxica y mentirosa compulsiva, pudre todo que toca, así de sencillo.

Yo a el ni a sus trabajadores les deseo ningún mal, pero si que no vuelvan a engañar con algún otro proyecto. No he leído lo que he querido, por mas que leo tu comentario lo que veo es un comentario que refleja "comprensión" (palabras tuyas) frente a una empresa y un empresario que se están riendo cada día mas de las personas que les han apoyado. Al menos yo no les comprendo, así de sencillo.

Como digo cada cual hace, piensa y dice lo que quiere, pero tras mas de 2 años de mentiras lo que me extraña es que aun haya gente que tenga "comprensión" hacia esta empresa...

Te lo comento sin animo de ofenderte ni crear polémica ni nada, con todo el respeto del mundo, pero me parece extraño que aun llame a la paciencia o comprensión con estos impresentables.

Pues yo ya estoy ahorrando para el cruzada estelar de gamezone...